Ambulantní porod - Chrudim, Pardubice
Ahoj holky,
porod se mi blíží a tak začínám shánět pro mě nejvhodnější porodnici v okolí. Nejblíže to mám do Chrudimi. Ale... už od začátku jsem věděla, že pokud budeme obě v pořádku, nechci aby prťous zažil první týden někde v nemocničním prostředí, ale pěkně doma, s mámou a tátou. Tudíž jsem se rozhodla, že chci rodit ambulantně a nebo být v porodnici den, max. 2.
Mým přáním je také spíše pasivnější porod ze strany porodní asistentky a taky bych chtěla rodit v poloze, která mi bude pohodlná, ne nutně na zádech.
Tak jsem kontaktovala porodnici Chrudim, s tím, že bych u nich ráda rodila a to ambulantně a bylo mi řečeno, že do 24 hodin mi mimčo v žádném případě domů nepustí, standart doby ležení na odd šestinedělí je 4 dny, v Pardubicích to mají podobně.
Máte někdo zkušenosti v tomto ohledu s porodnicemi v Pardubickém kraji nebo se striktním odmítnutím propuštění domů? 🙂 😕
Stručné shrnutí
- Negativní reverz (formulář o ukončení péče) dává rodiči právo odejít z porodnice s novorozencem, pokud dítě není v akutním ohrožení života; právní zdroje a mateřské skupiny v diskusi doporučují nejprve požádat o lékařské vyjádření o stavu dítěte a teprve poté žádat o reverz.
- Praxe propuštění po porodu se mezi porodnicemi liší; metodické doporučení často uvádí 72 hodin (3 dny), některé porodnice mají standardní dobu 4 dny, jiné propouštějí už 24–48 hodin po porodu při splnění podmínek.
- Pro ambulantní porod se doporučuje předem zajistit porodní asistentku/dulu a domluveného pediatra pro domácí kontrolu a vyšetření (odběr z patičky, screening sluchu, kontrola váhy a sledování žloutenky), protože některá vyšetření se zpravidla provádějí až po 72 hodinách.
Nejčastější otázky
Q: Jak právně funguje negativní reverz a mohu s ním odejít z porodnice hned po porodu?
A: Negativní reverz je písemné prohlášení o ukončení péče, kterým se rodič vzdává hospitalizace na vlastní odpovědnost; pokud novorozence a matku lékař neoznačí jako akutně ohrožené na životě, rodič může podle diskuse odejít s dítětem, a právní komentáře (např. FerovaNemocnice.cz) doporučují nejprve nechat lékaře prohlásit dítě za v pořádku a až poté požádat o reverz.
Q: Co dělat, když porodnice odmítá vydat reverz nebo jeho vydání zdržuje?
A: Doporučené kroky v diskusi jsou žádat o lékařské písemné vyjádření o stavu dítěte, požadovat vyhotovení reverzu a evidovat žádost; právní komentáře zmiňují, že pokud by nemocnice protiprávně omezovala osobní svobodu, je možné zavolat Policii ČR — zároveň v diskusi existuje rozporné stanovisko zdravotníků, kteří tvrdí, že při ohrožení života nemocnice reverz nevydá.
Q: Jaké vyšetření novorozence je potřeba zajistit po ambulantním porodu?
A: V diskusi jsou jmenována konkrétní vyšetření: odběr z patičky (screening), vyšetření sluchu, kontrola váhy a kontrola kyčlí/US kyčlí podle indikace; odběr z patičky se často provádí po cca 72 hodinách a lze jej zajistit buď v porodnici, nebo u domluveného pediatra či soukromé PA.
Q: Které porodnice v Pardubickém kraji či okolí byly v diskuzi zmiňovány s ohledem na propuštění dříve?
A: V diskusi byly zmiňovány konkrétně: porodnice Chrudim (uváděno, že standardně propouští až po 4 dnech a odmítají puštění do 24 hodin), Pardubice (uváděno obdobně), Ústí nad Orlicí (uváděno jako místo, kde před lety nebyl problém s dřívějším odchodem) a Hradec Králové (HK) — doporučením bylo individuálně ověřit praxi konkrétního zařízení.
Q: Co si domluvit předem, pokud chci ambulantní porod?
A: Doporučuje se předem domluvit pediatra, který provede domácí kontrolu a případný odběr z patičky, zajistit podporu porodní asistentky nebo duly, připravit porodní plán a informovat porodnici o přáních (reverz, rooming-in, klid na kojení), protože diskuse uvádí, že přítomnost PA/duly zvyšuje šanci na respektování přání rodičky.
Q: Musím se obávat, že nemocnice zabrání odchodu i když je dítě v pořádku?
A: V diskusi se uvádí rozdílné zkušenosti: část diskutujících tvrdí, že pokud dítě a matka nejsou v ohrožení, nemocnice by je propustit měla, zatímco jiní (některé sestry/odborníci) zdůrazňují, že porodnice má odpovědnost za novorozence během pobytu a může rodiče přesvědčovat k delšímu zůstatku; tento bod byl v diskuzi sporný.
Závěry z diskuze
Shoda
- Je potřeba předem domluvit pediatra a zajištění následné péče při zvažovaném ambulantním porodu.
- Praxe délky hospitalizace se mezi porodnicemi výrazně liší.
- Komplikace mohou nastat kdykoliv, a proto zdravotníci volají po opatrnosti a kontrole stavu novorozence.
Sporné názory
- Někteří zastávají názor, že rodič jako zákonný zástupce může dítě okamžitě odvézt při podepsání reverzu; jiní zdravotníci argumentují, že porodnice nese odpovědnost za dítě během pobytu a může odmítnout propuštění při riziku.
- Někteří tvrdí, že hospitalizace podporuje bezpečnost a kojení díky odborné péči; jiní tvrdí, že domácí prostředí a podpora PA/duly napomáhá kontaktu kůže na kůži a úspěšnému kojení.
Otevřené otázky
- Jak přesně nemocnice posuzují hranici „ohrožení života“ novorozence při rozhodování o vydání reverzu?
- Jaké jsou jednotné právní postupy a odpovědnosti, pokud nemocnice zdržuje vydání reverzu bez lékařského odůvodnění?
- Jak zajistit dostupnost domácí pediatrické péče a screeningů (odběr z patičky, sluch) pro matky volící ambulantní porod v různých regionech?
Zmíněné značky a firmy
ferovanemocnice.cz, Agel, MZ (Ministerstvo zdravotnictví), porodnice Chrudim, porodnice Pardubice, Ústí nad Orlicí, porodnice Šternberk, porodnice Olomouc, porodnice Podolí, Kladno, Hořovice, Prostějov, Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
ambulantní porod, negativní reverz (reverz), odběr z patičky (screening), screening sluchu novorozence, US mozku novorozence, vyšetření kyčlí, laktacní poradenství, kloboučky na bradavky, dokrmy, rooming-in, porodní asistentka (PA), dula, domácí pediatrická návštěva, kojeni dle hodin, bonding
Místa a osoby
Chrudim, Pardubice, Ústí nad Orlicí, Šternberk, Olomouc, Podolí, Kladno, Hořovice, Hradec Králové, Prostějov, Zbyněk Mlčoch
Za dite vzdy odpovida rodic, je totiz zakonnym zastupcem. Zakonnym zastupcem neni zdravotnicke zarizeni. Vyjimka nastupuje ve chvili, kdy by svym jednanim primo ohrozil zdravi ci zivot ditete.
Úžasný jak se tu dokola opakuje "nejde o pohodlí jde o péči" fyziologické těhotenství a porod nejsou patologické stavy a nevyžadují hospitalizaci v řádu dnů.Lituju ženy co si chodí do porodnice odpočinout pak přemýšlím co za neschopnou rodinu mají,že by jim doma neposkytla lepší zázemí.Byl to můj manžel co navrhl ambulantní porod,ví jak mě nemocnice stresují a doma že budu víc v klidu.Kontrolovat přijde moje PA a kdyby se něco stalo tak funguje pohotovost.A ano pohodlí je po porodu dost důležité naproti tomu každodenní kontrola u vizity je úplně na hlavu stejně jako převažování a pod.
@tahejhula Jak škodí?
No ale asi takto - za komančů jsme byli v porodnicích 7-10 dní. Ted jsou to 3-4 dny. Takže se dá předpokládat, že brzy se tu zavede totéž, co je třeba v Anglii, čili odchod domů v den porodu. A každý další den bude nadstandardem, který se bude platit. Myslím si, že to nebude trvat dlouho, vzhledem k tomu, jak prudce ubývá peněz na zdravotnictví.
@ulmanka0 Děkuji za přesnou informaci.
@tahejhula Já bych ordinovala povinně lidem práci zdravotníka. Na 3 měsíce. Aby viděli pak ve všech pacientech tu dobrotu samu.
Neupírám, že někteří zdravotníci jsou jací jsou. Možnost ambulantního porodu je v právním systému zakotvená a nic proti ní nemám, pokud to bude zdravotně možné, tak jí využiju, stejně tak jako přirozený porod. Ale všeobecný hon na zdravotníky mi přijde prostě smutný. Pokud mám problém s konkrétním zdravotníkem, řeším to s ním, případně pak s jeho vedením, pokud předchozí osobní řešení nemělo odezvu.
Jak vypadají současné porodnice vím a jsem z nich u vytržení. Nosila jsem v náručí všechny čtyři svá vnoučata, na kojení si holky nestěžovaly. A je třeba jenom chyba matky, že té nevychované sestře klidně neřekla -. nezlobte se , ale já se sprchuji, nemohla jste aspon zaklepat? A že budu problémová? No a? To je moje riziko, když jdu proti někomu. Samozřejmě.
@anelamates nemusíme se vracet do 19. století, stačí se podívat, jak funguje porodní a poporodní péče v jiných zemích, kde je porod doma a brzký odchod domů běžnou alternativou. 😉
Ale znovu opakuji, zakonnym zastupcem je vzdy rodic. Nikdy to neni nemocnice. Toto neplati treba v pripade, ze dite tepenne krvaci a rodic odmita lecbu. Rozhodne to neplati pro zdrave novorozence nebo ukony, ktere nejsou nezbytne nutne. Je videt, ze lide nemaji poneti, jak jsou jejich prava.
@sromulenka v podstatě vše za mě napsala
@tahejhula
Mám známé ve zdravotnictví různě.Jestli je něco co nás na míle dělí od západní Evropy,tak jsou to nejen platy ale hlavně přístup ke 3 věcem a to k etice,k medicínskému právu a k psychologii.
Už jenom to,že si dovolí někdo říkat ženám maminky by ho mělo permanentně diskvalifikovat k tomu aby mohl pracovat na porodnici.
A muzete byt v klidu, ja "drzkuji" nejen v porodnici. Zdravotnik z 95% pozna, ze se mnou nehne. Ta zbyvajici procenta to na me zkousi z pozice nejake pseudo moci, ale to narazi.
@ulmanka0 Ze za dite odpovida lekar. Za dite momentem porodu odpovidaji rodice. Lekar muze zasahovat jen pokud je ohrozen zivot.
@tahejhula To si umím představit. A nepřála bych ani nikomu být pak těch 20% v kolektivu. Ale vytáčí mě tohle obecné, že zdravotnický personál je peklo pekel a nejde nic jiného dělat, než se mu bránit. Myslím, že by se ta energie žen neměla obracet ve všeobecný vztek na zdravotníky, ale nějakým pozitivním směrem, třeba hnutím za vznik porodnických domů, se skutečným plánem a nalezením příznivců v zákonodárném systému.
A nedštít síru na diskuzních fórech, ale upozorňovat tam, kde je to třeba - proč neříkat těm lékařům či sestrám prostě tohle na mne nezkoušejte? Ano, dobře, odběr krve být musí, jistě, ale to neznamená, že na mne sestra nezaklepe, když jsem ve sprše nebo na záchodě. To je hrubiánství, stejně jako dělat anamnézu v přítomnosti cizích lidí. Asi tak.
A jsem ráda, že se ta diskuze začíná dostávat na tu správnou úroven, čili začínáme nacházet to společné - není všechno v pořádku, ale není to všude. A je nutno na to upozorňovat, ne vykřikovat, že je nemocnice peklo na zemi nadneseně řečeno.
Proste jednoduseji receno - vy muzete volat policii v pripade, ze vam v porodnici odmitaji zdrave dite vydat a pustit vas domu, oni zase mohou volat policii na vas v pripade, ze dite je v ohrozeni zivota a vy nechcete dovolit, aby mu byla poskytnuta odpovidajici pece. Takze ano, zodpovedny je rodic, ale nesmi dojit k tomu ohrozeni zivota...snad to pisu srozumitelne
@anelamates Spousta z nas to ale resi i v realu, tomu ver. 😉
Ja od sebe treba na ferovku vyhodila sestry, co mi chtely radit s kojenim. Proste ne, ale ty prvomamy se baly, i kdyz jim sestry mackaly prsy a dite pobizely k sani stipanim do tvari.
@tahejhula No jo, ale pak je míč na tvé straně hřiště - špatný výběr porodnice, ne? Jestliže byli všichni krom té paní špatní.
A měla jsi těm prvorodičkám poradit, a bylo. Všechno je nakonec jenom v nás.
@anelamates Kdyz se ti narodi dite sedm tydnu pred terminem, moc na vyber neni. 😉
@anelamates A ty si myslis, ze jsem neporadila? A k cemu je rada moje, kdyz na ne pak sestra bafne, hrne na ne nesmysly a uplne je vydepta?
@anelamates To si nemyslím, porodnice mají nabídnout stejnou péči, i když se to těžko dělá.
@tahejhula A podávala jsi třeba stížnost poté na vedení? S konkrétními body, v čem bylo pochybeno? Pokud bych to takhle cítila, tak to udělám. Pak je otázka, jestli to tam s někým hne, ale v dnešní době bych řekla, že ano, každá rodička znamená peníze pro zdravotnické zařízení (a to nemyslím negativně, někde se ty peníze na platy a vybavení vzít musí).
@ulmanka0 pleteš si pojmy a dojmy.Rodičovská zodpovědnost je to co může být omezeno pouze rozhodnutím soudu v případě že je rozpor mezi tím co navrhuje zdravotník a tím co chce rodič,tak se podává podnět na OSPOD který předloží návrh na omezení RZ a soud musí do 24h přednostně rozhodnout.Toto se týká např.těch případů kdy rodiče nesouhlasí s chemoterapií.Pak jsou případy akutního ohrožení života kdy zdravotník může jednat i proti souhlasu či nesouhlasu zák.zástupce a pak jsou případy "běžné hospitalizace" kdy žádné takové právo nemá a v případě mimina např se musí i matky dovolit,jestli na to miminko můžou vůbec sáhnout.
Co se týká odpovědnosti tak zdrav.nese odpovědnost aby postup který navrhl a doporučil a nebo provedl se SVOBODNÝM A INFORMOVANÝM SOUHLASEM byl postup lege artis,tudíž podle nejnovějších vědeckých poznatků a nejlepšího svědomí.
V případě soudu se zkoumá čistě otázka lege artis. (na ty soudy chodím a vím co se tam děje), pokud jde o IS naše soudy jsou pořád dost ovlivněny paternalismem a např neřeší stížnosti na provedení zákroku navzdory nesouhlasu.Je to špatně ptž to je to co nás dělí od západu.Není prostě možné respektovat situaci kdy si někdo dělá s ženou co se mu zachce a soud mu to ještě posvětí.Je úplně jasné,že tohle se jednou bude řešit na úrovni ústavní stížnosti ale to trvá roky a chtělo by to nějaké "bububu" pro zdravotníky už teď.
A jeste. Kdyz mam sama pecovat o sve dite, odsavat pro nej mleko, chodit za nim, stihat svou hygienu, najist se a nekdy treba i vyspat, kdy mam jeste radit deseti nestastnym zenam? A ze tam ty holky brecely. Cloveka dost vycerpa uz boj za vlastni uzlicek. Aby mu nedelali tohle, aby naopak zkouseli tohleto...
@anelamates Jaké vyhrožování třeba?
Tak například: pokud nebude vážit- nepustíme vás domů! Nevíme kolik dítě přibralo.
Nesmíte mít dítě na posteli-pokud ano vezmeme vám ho na sesternu!
Pokud nebude kojit po 2 hodinách-dostane mimino příkrm.
Nesmíte mu dát dudlík
Nesmíte ho nosit-musí ležet v té jejich vozící postýlce.
a to je jen část toho co zažila nejedna moje kamarádka po porodu.
A soukromí je snad normální.Jako nepřijde my normální že je maminka ve sprše a vlítne tam bez zaklepání sestřička a že má jít hned s dítětem k dr na nějakou kontrolu.To by snad těch 5 minut počkalo ne?Vyšetření na pokoji jasně můžeš odmítnout,ale to už jsi hned problémová.jiná maminka na pokoji není problém stou se člověk normálně domluví.Normální není ta neohleduplnost některých zdravotníků.
Nemyslím si že je zdravotník který by chtěl vědomě ublížit pacientovy,jen prostě někdy přes svoje vlastní ego a přesvědčenost o své pravdě nevidí že to není úplně správný přístup.
Upřednostňovat fyzické zdravý před psychickým si nemyslím že je úplně správně.Psychika děla opravdu hodně.Zvlášt u maminek.
A možná právě proto že jste měla děti již za komunistů, nechápete a nechcete připustit že to může fungovat i jinak než je momentálně zvykem u většinu zdrav zařízení.