Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
abig : já to právě odhaduju podle tý slabý stimulky na IUI, všude v protokole atd jsem měla, že reaguju víc než výborně...no, tak uvidíme...se děsim že jich bude hodně a pak prd z toho...jééé, potřebuju si pročistit palici 😀 ...stejně co se má stát se prostě stane 😉
Máš výhodu, že oni vědí, že reaguje dobře na mírno stimulaci, takže tě nebudu zbytečně cpát vysokou dávkou jako mě .... takže jde o vidinu toho, že se vyhneš OHHS a že úroda bude slušná, ale né přehnaná ...
Kdy začínáš se stimulkou ? Ať se budeš snažit, jak se budeš snažit, stejně na to budeš stále myslet, takže si najdi jakoukoli zábavu, ať si "ulevíš", ale hlavu asi nepročistíš ... 😅
abig : vidíš, to mi nedocvaklo, že by se tak dalo předejít OHHS...
holky, nebydlíte některá blízko u mě? že byste mě přijely proplesknout? 😀
se stimulkou nevím, já mám ten pitomej dlouhej protokol, takže tam jdu příští čtvrtek a to to asi i rozjedeme...
Asi by ses divila, kdyby u vás zazvonila nějaká "baba" a ty dostala průplesk ..
Jenom ti hrajou nervy, musíš se uklidnit .... "o nic" nejde ....
jj, já se jenom nemůžu dočkat návštěvy mudry...až se to rozjede s těma injekcema, tak budu v pohodě...jak při tom IUI...to byla taky pohoda...pak jsem nervovala až na test no 😅
Misando, vždyť ti to uteče jako voda ... měla jsi začít až v lednu a koukej, příští týden už "skoro" začnete ...
abig : jj, já vím 😀
neboj, tebe to taky čeká brzo 🙂 jsi moje spolubojovnice 🙂
Tak na to jsem zvědavá, jestli to "rozjedeme" spolu ...
Jen mi dneska došlo, že bych ms měla dosta cca za 14dní ... a naivně jsem doufala, že bychom mohli začít hned, jenže mi došlo, že nemáme podanou žádost 😒 , takže nevím nevím .... ale v pátek uvidím 😀
no, ale ty docházíš do CARu, ne? přímo myslím...jak je to tam s těma žádostma???
já třeba čekám měsíc na schválení...
Pokaždé se musí podat žádost na pojišťovna, at jsi v Caru nebo FN .... tu první jsme měli schválenou do týdne ... tak snad tentokrát nebude problém, ale žádost jsme podepisovali více jak měsíc před IVF, až poté jsme zjistili, že to bylo rychle schválené ...
Taky jsem netrpělivá a hodně ... je mi z toho úzko a přestávám umět s tím bojovat .... je to jako na houpačce ... ale to bude asi těmi těhulemi okolo mě ...
abig : tak třeba u tý inseminace je to jiný...v pronatalu to udělaj i bez podané žádosti...ale já jí podávala a všechny holky se divily proč...
a u jaké pojišťovny jsi???
jako mě dneska přišel domů dopis, že mi přejmenovali ČNZP na nějakou Průmyslovou nebo co, ale hlavně změnili idioti i ten kód a já mám předvyplněný všecny papíry na to starý ☹ už mě to nebaví ☹
no a těhule okolo...ani mi nemluv!!!
Jsem u RBP, změnila jsem si pojišťovnu asi 3 měsíce před IVF, protože moje původní (Vojenská) nehradila vůbec nic z IVF ....(tak jsem si to nastudovala, každý Car má vypsano, s kým spolupracují a v jakéch výkonech)
Jojo, vím o té změně, pracuji v účetní firmě, tak občas odposlouchám nové věco od mzdové účetní ..
Díky moc holky za slova podpory .. budu doufat, že budu mít HCG ve čtvrtek mnohem vyšší a zvýším statistiky úspěchů po 1. IVF 😉 Všem Vám moc držím pěsti pro štěstí.
l.u.c.i.e. jaké dávky a čeho ti proím píchají? taky blbě reaguji na jakékoliv hormony. 😒
Ahoj holky no pravda,cely den konik nesel 😒
Mam dnes peknou depku,vcera vecer me zacali pekny krece v podbrisku a citim to az do zad ☹
Ahojky, Suzi, ty křeče se mi nelíbí. Nemůže to být známka OHHS? 😒
Smilky, ve čtvrtek dej určitě vědět, jestli ti zrostlo HCG. Pevně doufám, že ano a opravdu zvýšíš statistiku. 🙂
Pet, brala Pruregon a pak Orgalatran. Včera večer jsem si píchla Ovitrelle a dnes ráno poslední injekci Diproshos, nebo jak se to píše. Zítra ráno jdu na OPU. Docela mě bolí břicho, ale asi je to jen začátek, co? Myslím, že po vyndání vajíček to bude horší... Ale co by člověk pro mimi neudělal. 🙂 Jinak jsem, Pet, reagovala špatně hned od začátku. Nechtělo to vůbec růst... Dostávala jsem pořádný koňský dávky... Taky ti nerostou?
lucie u me ne,ja to mivam takhle 3-4 dny pred ms normalne.Punkce byla v pondeli a moje LF je 11-12 dni takze to i odpovida v patek by mela ms dorazit i kdyz ji mozna zabrzdi Utros.No co ti mam povidat jsem na dne..
Nevěš hlavu, třeba se to nerozjede... Moc bych ti to přála... Já vím, že je ti hrozně... Znám to od sebe... Ale ještě se ti nic nerozjelo, tak to nevzdávej.
Suz, ještě to nevzdávej, dokud nezačneš krvácet, tak se nic neděje 🙂
Na Utroš reaguje každý jinak, já přes dávky 2-2-2 dostala po ET ms přesně na den.
Holky diky za utechu 🙂 ale clovek prece jenom zna svoje telo a mam to za tu dobu tak vysledovany,ze kdyz tomu bude jinak muze me to jen mile prekvapit.Vubec si ale nedovedu predstavit,ze by me IVF melo cekat znova od zacatku....abig te vazne obdivuju.
Suz, to nestojí za obdiv, já se strašně těším a přitom se strašně bojím, tím čím jsem si prošla mě jen utvrdilo, že si musím jít za svým, ať to bolí, co to bolí .... dokud zůstanou ještě penízky na účtu, tak ho klidně vyplundruju ...
Suz, já se fakt strašně bojím .... bojím se toho nesprávného konce, šestý smysl mi už před prvním IVf říkal, že to nebude poslední a stále pociťuji to samé .... a stejně mě to semlelo ... ale člověk musí jít dál ...
Za rok a půl budu mít 30, a pokud se to do té doby nepovede, jdeme do adopce ...
ahoj holky
sorry, že vám sem lezu, ale jdu podpořit Suz, pamatuji si tě z iui, chvíli jsem tam chodila
neházej flintu do žita. já jsem si asi týden po transferu byla jistá, že ivf neklaplo. měla jsem přesně ty pocity a příznaky jako každý měsíc před ms, takže nálada na bodu mrazu. a přesně jak píšeš, všechny jsem přesvědčovala, že přeci znám své tělo a poznám po těch letech, kdy se blíží ms. akorát že příznaky byly pořád, ale ta ms se ne a ne dostavit... no a teď jsem "už" v 8tt a doufám,ž e bude všechno dál klapat
hlavu vzhůru, dokud není červená a negativní krev, není nic ztraceno 😉
Ataka, zdravím tě ... máš pravdu ..... Suz by se měla uklidnit a nemyslet na to nejhorší ... a gratuluji 🙂
ataka zdravim te 🙂 a moc gratuluji k tehu 😵 😵 😵 no kez by jsi mela pravdu! A moc diky za podporu.
To přeci nemůžeš vědět ... já jsem taky doufala, že mi aspoň něco málo naroste, a nakonec, krásná úroda .... 😀