Dilatace ledvinové pánvičky. Máte zkušenost?
Ahoj, nezjistili některé z vás u mimča během těhotenství dilataci ledvinové pánvičky? Prosím o vaše zkušenosti...díky moc.
Stručné shrnutí
- Dilatace ledvinové pánvičky se v těhotenství odhaluje ultrazvukem a posuzuje se podle šířky v milimetrech; hodnoty do ~10 mm (do 1 cm) jsou v diskusi často považovány za relativně benigní, zatímco rozměry přes 17–32 mm byly spojovány s vyšším rizikem a III. stupněm hydronefrózy.
- Po porodu se standardně provádí kontrolní sonografie ledvin, odběr moči na kultivaci a podle nálezu cílená vyšetření (cystografie/cystoskopie, nukleární vyšetření funkce ledviny); rozhodnutí o léčbě závisí na odtoku moči a funkci ledviny.
- Léčba se pohybuje od konzervativního sledování přes profylaktická nebo léčebná antibiotika až po urologické zákroky (zavedení drénu/hadičky, epicistostomie, plastika pánvičky/pyeloplastika, reimplantace močovodu); v diskusi jsou jako referenční pracoviště opakovaně uváděny Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava.
Nejčastější otázky
Q: Jak se dilatace ledvinové pánvičky zjišťuje v těhotenství a jaké rozměry jsou považovány za varovné?
A: Diagnóza se stanoví UZ měřením šířky pánvičky v mm; v diskuzi se často uvádí, že do ~10 mm (do 1 cm) je častěji benigní, zatímco hodnoty kolem 17–32 mm se hodnotí jako závažnější (u jedné pacientky uvedeno III. stupeň hydronefrózy).
Q: Jaké vyšetření čeká dítě po porodu, pokud byla v těhotenství zjištěna dilatace?
A: Standardně se po porodu dělá sonografie ledvin, odběr moči na bakteriologii, a při podezření další vyšetření jako cystografie/cystoskopie nebo nukleární scintigrafie funkce ledviny; v některých případech jsou indikována i rentgenová nebo nukleární vyšetření.
Q: Kdy se nasazují antibiotika a jak dlouho se obvykle podávají?
A: V diskusi byly uváděny okamžité ATB při infekci (i IV podání), některé děti měly udržovací ATB měsíce až 1,5–2 roky a jiné pouhé týdny; konkrétní preparáty zmíněné v diskuzi jsou Furantoin, Sumetrolim a Vercef, délka léčby se řídí nefrologem/urologem podle nálezů.
Q: Jaké operační zákroky se používají a kdo je v Česku uváděn jako specialista na dětskou urologii?
A: Operační možnosti zmíněné v diskuzi zahrnují plastiku ledvinné pánvičky (pyeloplastika), reimplantaci močovodu, zavedení drenáže/hadičky do ledviny a epicistostomii; opakovaně je uváděn dětský urolog dr. Šmakal v Olomouci jako referenční operatér.
Q: Jak dlouho dítě zůstává hospitalizované po operaci pánvičky a jaký je typický průběh JIP?
A: V příspěvcích byly typické údaje JIP 2–4 dny a celková hospitalizace přibližně 9 dní po pyeloplastice; konkrétně bylo zmíněno 4 dny na JIP a následně několik dní na dětském oddělení.
Q: Vyplatí se v těhotenství podstoupit amniocentézu, pokud je zjištěna dilatace?
A: V diskusi byla amniocentéza (odběr plodovky) zmíněna jako možnost k vyloučení genetických vad, ale i jako věc, kterou někteří lékaři nabízejí a někteří ne; rozhodnutí se v praxi liší a závisí na celkovém nálezu a konzultaci s genetikou.
Q: Kde v ČR hledat specializovanou péči a ke kterým lékařům/oddělením směřovat?
A: V diskutovaných případech byly opakovaně jmenovány Fakultní nemocnice Ostrava (Fakultka v Ostravě) a Dětská klinika/ufrologické pracoviště v Olomouci (dr. Šmakal); dále byly zmíněny Motol a pražský "Apolinář" jako kontaktní pracoviště.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prenatální dilatace se detekuje UZ a po porodu je standardem kontrola sonem a vyšetření moči.
- Většina případů se sleduje konzervativně; antibiotika se nasazují při infekci a chirurgické řešení je indikován u výrazného poruchy odtoku nebo zhoršení funkce ledviny.
- Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava jsou v diskusi uvedeny jako referenční centra dětské urologie.
Sporné názory
- Některé hlasy v diskuzi prosazují profylaktické (udržovací) antibiotika po porodu, zatímco jiné případové zkušenosti uvádějí, že antibiotika nejsou vždy nutná a léčení závisí na konkrétním nálezu.
- Někteří lékaři nabízejí amniocentézu ke vyloučení genetických vad při prenatální dilataci, zatímco jiní považují dilataci samotnou za nespecifický nález bez nutnosti invazivního screeningu.
Otevřené otázky
- Kdy přesně je nutné přejít od sledování k urgentní operační intervenci u prenatální dilatace?
- Jak dlouho konkrétně podávat udržovací antibiotika v jednotlivých formách dilatace a při jakých kritériích je možné je vysadit?
- Jaká je dlouhodobá prognóza ledviny s velmi omezenou funkcí (např. ~25 %) a jaké faktory ovlivní zotavení funkce po zákroku?
Zmíněné značky a firmy
FN Ostrava, Fakultka v Ostravě, Fakultní nemocnice Olomouc, Dětská klinika Olomouc, Nemocnice Motol, Apolinář (Praha), diskuse.dama.cz
Zmíněné produkty a metody
ultrazvuk (UZ), amniocentéza / odběr plodovky, pyeloplastika (plastika ledvinné pánvičky), epicistostomie, zavedení hadičky do ledviny (drén), cystoskopie, cystografie / cystografické vyšetření, nukleární vyšetření funkce ledviny (nukleárka), reimplantace močovodu, profylaktická a léčebná antibiotika, Vercef, Sumetrolim, Furantoin, měření pánvičky v mm, hydronefróza III. stupně
Místa a osoby
Ostrava, Olomouc, Opava, Praha (Apolinář), Motol, dr. Šmakal, dr. Špaček, dr. Chovančík, dr. Malá
@vaju Mluvíš mi z duše. Šmakal je sice kapacita, ale jednat s lidmi neumí. Nás do operace taky dost tlačí. Když měl malý v 8 měsících zánět, řekl mi dost nevybíravě, že mám být ráda, že ještě vůbec žije, že měl být už dávno po operaci. Jiný doktor nám řekl, že to na operaci nevidí. Většina doktorů ale proti Šmakalovu názoru nepůjde. Mám hrůzu hlavně z toho pooperačního průběhu. V roce na zádech nevydržel ani vteřinu, natož aby byl 14 dní přikurtovaný. Taky jsem zkoušela laparoskopii, dělají to v Praze (tam se jde po 4 dnech domů). Dle Šmakala to laparoskopicky nejde. V Praze řekli, že jo, ale že operují větší děti. Od kolika kil teda neřekli, ale je to od roku a výše (čím starší tím lepší). Malý měl tehdy rok, jak jsem tam psala a odmítli ho. Navíc je těžké se tam dostat, když nejsme z Prahy. Takže my jsme se rozhodli počkat, až bude syn starší, až aspoň chvíli poleží.
@vaju
@petaov ...jak já Vám rozumím...sice u nás řešíme maličko něco jiného-a to celkovou nefunkčnost pravé ledviny ☹ ...ale jsme podobně zmítaní mezi Ostravou (kam chodíme k nefroložce), tady jasně a pokaždé zní operovat, a kdyby bylo na paní Dr., tak už malou operovali v půl roce :-/ ...a Olomoucí (kde jsme byli s malou v 5.měsících na konzultaci, kterou jsem si u Dr. Šmakala doslova vydupala, a tam nám bylo řečeno, že jelikož není, co zachraňovat, stačí operace, co nejpozději, ale rozhodně před nástupem puberty)...a teď takzvaně babo, raď...milí rodiče rozhodněte se podle sebe, ale na druhou stranu ten neustálý tlak v Ostravě, ten mě nahlodavá ☹ ....zatím jsme se rozhodli počkat do 4-5 let, ale pochybnosti trvají, co když jsme se rozhodli špatně...ach jo, proč jen nemůžou mít stejný nebo aspoň podobný názor, a ne tak diametrálně odlišný ☹ ☹
@barborabaska Tak jsem se dnes vyptala sestřičky, když nás objednávala a ta říkala, že pak někde leží a sledují ho. On nevydrží ležet, tak jsem na to zvědavá. Snad by bylo lepší, kdyby ho nějak uspali, myslím, že to zas u nás bude boj.
Tak jen hlásím info, že už má syn po vylučovací urografii a byl to teda boj a strašný stres. Nebudu to tady popisovat a strašit někoho, pokud na to zrovna jde. Mluvila jsem se Šmakalem poprvé na živo a už se mi nezdál tak arogantní jako v telefonátech. Choval se profesionálně, všechno vysvětlil. Příjemně mě překvapil. A konečně jsme se shodli, že operaci zatím odložíme, protože syn extrémně nespolupracuje. Což jim tam ten den předvedl... Do té doby mě nikdo nebral vážně.
Ahoj, malý se mi narodil a teprve až pak mu zjistili dilataci ledvinové pánvičky společně s probíhající infekcí močových cest - jinak v těhotenství na to nikdo nepřišel, možná ani nešla vidět. Chodíme pravidelně do nefrologické poradny - do půl roku jsme měly asi 6xATB, ale po prvním roce se to upravilo a doteď máme klid - je mu 6let, jen musíme chodit dvakrát ročně na kontrolu a hlídá se jestli se mu ta dilatace nezvětšuje a jestli nemá reflux močových cest.
Ahoj 🙂 jsem v 33.týdnu těhotenství, na utz zjistena hydroureteronefroza na jedne ledvine, dilatace panvicek, kalichu i mocovodu a redukce parenchymu. Dle dr. subjektivne vidi prekazku...plodove vody dost. Paní doktorka rikala, ze se musi poradit s pediatry, zda porod probehne u nich ve fn nebo u specialistu v Olomouci. Nemate s tim nektera zkusenost? ..a opravdu se u hydronefrozy nenechava prenaset po terminu ? Vysetrovali nekomu dite hned po porodu? Dekuji...obe nemocnice mam x km daleko od bydliste, vubec nevim, jak by to melo probihat
@elisenika U mě na to sice v těhu přišli, ale nijak to neřešili. Říkali, že to může taky zkreslovat plný močový měchýř a že po porodu to pak třeba bude vypadat jinak. Dr. to tedy ani nikde nezaznamenala, věděla jsem to jen já. Nenapadlo mě to při porodu hlásit. Každopádně hned po porodu dělali malému utz (asi se dělá jako běžné vyšetření) a přišli na to. Od té doby nás tlačí do operace. My ji zatím odkládáme.
@elisenika Prisli na nalez nejak zhruba 20t tehotenstvi. Myslela jsem, ze se mi zhroutil svet. Zmenila jsem ihned gynekologa ten stavajici to neresil. Po zmene nadmiru spokojena dr. Se mi venoval predepsal leky, ktere jsem brala, aby se dilatace nerozsirovala nebo nejlip zmensovala. Chtela jsem rodit v Karvine skrz to, ze tady bydlim a prvorozeny syn se tu take narodil. Jenze mi bylo doporuceno rodit ve FN Ostrava skrze ultrazvuk nutny po porodu. Karvina me varovala predtim, kdyz porodim, ze je mozne, ze mi ji odvezou do Ostravy. Po zbytek tehotenstvi kontroly u gynekologa + me hlidala Ostrava. Prenaset me NECHALI. Sla jsem na vyvolavany porod do Ostravy. Po porodu zadna extra pece, ultrazvuk mel stale cas. Delali nam ho az v den odchodu. Kdybych to vedela rodim v Karvine. V porodnici mi ji trikrat brali. Dvakrat v noci, jednou pres den na odber moci s tim, ze pokud bude moc spatna domu nejdeme a stehujeme se na detske s antibiotiky. Nastesti byla moc v poradku. Od te doby mame kontroly na nefrologii, v roce se nalez skoro ztratil. Kontrolu mame 19.2. V roce a pul, tak jsem zvedava jak dopadneme. Kazdopasne krom ultrazvuku nic jineho nepodstupovala nebylo to zapotrebi. Moc pokazde OK
Ahoj. cetla jsem cast diskuse, ale většinou je to o malych miminkách. Chtela bych se zeptat, prisli nekomu na rozsireni ledvinove panvicky az dele? Nasemu malemu na to prisli az ted, skoro v sesti letech. Dr mi to téměř nevysvetlil, takze nejak moc se v tom zatím neorientuji. Pochopila jsem, ze je to tedy asi hydronefroza. Panvicka pry ma byt velika 5mm a maly ma 4-5cm! Prijde mi to strasne moc..ale doktor mi k tomu skoro nic nerekl..Jsme objednany za mesic na vylucovaci urografii, reknete někdo, jak to probiha? Podle toho se pry urci, jestli pujde nebo nepujde na operaci. Nebo jak probiha pripadna operace? Nevim vůbec, jak je to vlastne vazne nebo není..Chodime k doktorovi do Plzne, ale co tak ctu po internetu, pry jsou na to dobri v praze nebo olomouci. Poradite, prosim? Malemu na to prisli uplnou nahodou na nefrologii, kde jsme byli kvůli občasnému nocnimu pocuravani..zjistili to začátkem rijna a od te doby jsme měli jen dvakrát sono a az za mesic tu urografii..diky, jsem z toho cela na nervy
@mattez Ahoj, nám řekli, že je to vrozená vada. Takže se to vědělo už v těhotenství. My jsme byli nedávno na vylučovací urografii v Olomouci. Malý dost nespolupracuje, takže přestože je to zákrok, u kterého se běžně neuspává, nakonec ho museli částečně uspat (oblbnout). Vstříkne se kontrastní látka do žíly (jód) a pak leží na rentgenu, kde ho to snímá. Ty máš větší dítě, takže si myslím, že si v pohodě lehne. Trvá to docela dlouho. Dělají několik snímků s odstupem 20 minut. Byli jsme na tom cca 1,5 hod. - 2 hod.
Nam take rekli, ze to ma vrozene..proto se divim, ze nam na to neprisly uz v tehu, chodilajsem po všech screeningach atd..na každý kontrole UTZ..to se dava jod? ja mam napsano na papiru, ze to mají delat s nejakym Furosamidem..to napomaha tomu vylucovani, nevite? Tak jsem na to tedy zvedava..a mohu se zeptat, co presne tam na tom zjisti?
@rara12 Byly jste i u jiného lekare? My chodíme prave taky ke Koubovi, ale nikdy nic nerekne, na vse se musim vyptávat a ono když clovek nevi na co, tak je to slozity. Docela mi to prave vadi. My jsme ke koubovi chodili uz když malemu byl rok a pul s hydrokélou, buhuzel tehdy nedelal zadne sono, takze na tu hydronefrozu se prislo az ted..Jinak pry je dobry, byl na stazi na uroklinice v praze ke karlovu.
@rara12 my jdem v unoru na lochotin na vylucovaci urografii. ja prave téměř vůbec nevedela, o co jde, když jsme s tim u kouby byli poprvé..prijde mi zvlastni se i dvakrát ptat, jestli výsledky sona byly lepsi, stejne, horsi apod..ale nerikam urcite, ze je spatny, jen z toho mam zvlastni pocit...a mala byla na plastice panvicky?
@mm31 my se operaci nebranime, ale synovi je 7 mesicu, radeji chceme pockat az bude starsi. Ja ho mam ted problem uspat, porad se toci, peruje, plazi se a neumim si predstavit, ze bude porad jen lezet. Doktorka mi tvrdila, te lezi jen na jip a pak uz je to pry volne a muze si uz delat co chce, kdyz jsem ji rekla, ze takhle to nefunguje, pry nemam verit vsemu co se na internetu pise... Zajímá me zda se nemuze operovat laparoskopicky, ale pry to jde az od 20kg vahy a stejne pry to v ol nedelaji. Proste mi ta situace prijde zvlastni. Smakal tvrdi hned operovat, doktorka rekne ze se to zlepšilo a je tady varianta, ze z toho vyroste. Proste nevim, co s touto situaci. Vim, co vsechno se muze dit, když se to nebude operovat, ale ,,mozna,, se to muze dit, ale taky nemusi... Oni moc nesouhlasí s tim, ze chceme pockat jeste treba rok. Protoze pak ty deti pry moc nespolupracuji... Ja fakt nevim co s tim😣nechci ho zbytecne kuchat, ale bude to zbytecne? Hrozne rozhodovani...