Špatný ultrazvuk v 12+2tt
Ahoj a dobre rano vsem. Vcera jsem byla na uz na Veveri. Pani doktorka mi vlaste o miminku neumela rict nic pozitivniho a ani fotku jsem nedostala. Mimi je cele natekle, i kolem hlavicky byl velky otok. Krev vysla pozitivne taky. Zitra me ceka odber plodovky. Zakladni info vysledku budu pry vedet uz vecer, ale zaver a komplet az za 14dni. Pry si mysli, ze v tehotenstvi nebude mozne pokracovat ☹. Holky, jsem uplne na dne... Ani nevim, jak pripadna interupce probiha? To uz se vyvolava? Nebo je to operativni zakrok? Ja se tolik tesila a ted jen bulim a ptam se proc...
Stručné shrnutí
- Zvýšené šíjové projasnění (NT) a absence nosní kůstky z 12.+ týdne těhotenství zvyšují podezření na chromozomální abnormality, nejčastěji Downův syndrom, a vedou k doporučení genetického vyšetření (odběr choriových klků nebo plodové vody).
- Odběr plodové vody (amniocentéza) může podat předběžné informace už téhož dne, kompletní výsledky genetických vyšetření obvykle přicházejí do cca 14 dnů; někdy je nutné odběr opakovat, pokud je v plodové vodě nízký počet buněk.
- V případě potvrzené závažné vývojové vady v 12.–15. tt se v praxi často nabízí vyvolání porodu pomocí tyčinek na dozrání děložního hrdla a tablet na vyvolání, běžná doba indukce je 24–48 hodin a během zákroku bývá nabídnuto znecitlivění (epidural), následně může být provedena revize dělohy v narkóze.
Nejčastější otázky
Q: Jak rychle jsou dostupné výsledky po odběru plodové vody (amniocentéze)?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že základní informace mohou přijít už večer po odběru, kompletní genetické výsledky obvykle za cca 14 dní.
Q: Kdy se volí odběr choriových klků (CVS) a kdy amniocentéza?
A: Odběr choriových klků se obvykle provádí dříve, kolem 12.–14. tt, a výsledky mohou být rychlejší; amniocentéza (odběr plodové vody) se provádí ve vyšším těhotenském týdnu a byla v diskuzi používána, když klky nebyly možné nebo když plodová voda byla dostatečná.
Q: Co znamená zvýšené NT a absence nosní kůstky v 12. tt?
A: Zvýšené NT (v diskuzi byly uváděny příklady 5,2 mm a 7 mm) a chybějící nosní kůstka jsou v praxi považovány za ultrazvukové markery zvýšeného rizika chromozomálních vad, zejména Downova syndromu.
Q: Co dělat, pokud je v plodové vodě „málo kmenových buněk“ a test je nevyhodnotitelný?
A: V diskuzi bylo doporučeno zopakovat odběr plodové vody; v konkrétním případě bylo plánováno nové vyšetření v následujících dnech a případné opakování amniocentézy.
Q: Jak probíhá přerušení těhotenství v 12.–15. týdnu podle zkušeností z diskuze?
A: Popis postupu zahrnoval nasazení tyčinek na dozrání porodních cest přes den, následné podání tablet na vyvolání porodu, obvyklou dobu 24–48 hodin a nabídku epidurální analgezie; po porodu byla v jednom případě provedena revize dělohy v narkóze.
Q: Kde v Brně lidé v diskuzi doporučovali konzultovat podezření na genetickou vadu?
A: V diskuzi byly opakovaně doporučeny konzultace u MUDr. Vlašína na oddělení Veveří a následná péče/objednání na pracovišti v Bohunicích.
Závěry z diskuze
Shoda
- Po zjištění podezření na genetickou vadu je třeba čekat na kompletní výsledky a konzultovat více odborníků.
- Pokud je genetické vyšetření nejasné kvůli nízkému počtu buněk, doporučuje se opakovat odběr.
- Přerušení těhotenství v 12.+ tt se v praxi často provádí indukcí po přípravě děložního hrdla, obvyklá doba je 24–48 hodin a je nabídnuta analgezie (epidural).
Sporné názory
- Některé popisy procedury uvádějí injekci do plodové vody, která má usmrtit plod před vyvoláním porodu; jiné popisy trvají na tom, že standardně se v 12.+ tt provádí vyvolání porodu bez takové injekce a s epidurálem.
- Někteří účastníci kladou větší důraz na výsledky genetických testů jako rozhodující, zatímco jiní zdůrazňují, že ultrazvukové nálezy mohou být falešně pozitivní a doporučují čekání a opakované UTZ.
Otevřené otázky
- Kdy je optimální čas a metoda vyšetření (CVS vs amniocentéza) pro nejrychlejší a nejspolehlivější diagnostiku konkrétních podezření?
- Do jaké míry mohou se závažné ultrazvukové nálezy v 12.–14. tt zlepšit nebo se ukázat jako falešně pozitivní při následném sledování?
- Jaké jsou psychologické důsledky a nejlepší podpůrné intervence po potvrzeném závažném nálezu v prvním trimestru?
Zmíněné značky a firmy
MUDr. Vlašín, MUDr. Bayerová, Veveří, Bohunice, Brno
Zmíněné produkty a metody
odběr plodové vody (amniocentéza), odběr choriových klků (CVS), NT (šíjové projasnění), absence nosní kůstky, měření NT 5,2 mm, měření NT 7 mm, genetické testy, PAPP-A, nízký počet kmenových buněk v plodové vodě, vyvolání porodu, tyčinky na dozrání porodních cest, tablety na vyvolání porodu, epidural, revize dělohy v narkóze, diagnostika Downova syndromu, postabortivní syndrom
Místa a osoby
Brno, Veveří, Bohunice, MUDr. Vlašín, MUDr. Bayerová
@pt1981 Než přikročíš k radikálnímu řešení, počkej na výsledky vyšetření a pokud máš důvěru ve svého gynekologa, konzultuj všechno s ním, než se finálně rozhodneš, jak dál. Paní doktorky na Veveří říkají ledacos (sama jsem to zažila), já osobně bych věřila jen Vlašínovi. Nic se nejí tak horké, jak se uvaří... Držím palce, ať jsi silná a všechno dobře dopadne.
Ahoj, určitě nic nevzdávej. Počkej na kompletní výsledky a potom vše zkonzultuj, zjisti si možnosti atd. Důkladně si musíš všechno rozmyslet. Když jsem se měla narodit já, tak lékaři mamce nepředpovídali nic dobrého. Ultrazvuky tenkrát skoro nebyly, tak nevím podle čeho lékaři soudili. Když jsem se narodila, tak mi objevili vrozenou srdeční vadu a nevyvinutý konečník. Ještě mamce řekli, že nebudu prospívat, že budu postižená apod. Nakonec jsem byla napřed před ostatními, dřív jsem se posazovala atd. Dneska jsem zcela zdravá - bez jakýchkoliv omezení, srdce mám operované a zdravé a konečník mi na plastice také vytvořili. Ano, byla jsem hodně nemocná, mamka si se mnou zažila, ale jsem jí vděčná za to, že mě nedala pryč. Jasně, určitě se rodí dětičky s horším zdr. stavem než jsem byla já, ale já popisuji svůj případ, který nebyl jednoduchý. Mám školu, partnera i práci. Prosím, ať to nikdo nebere tak, že se vychvaluji. Jen tím chci říct, že doktoři nejsou vždy důvěryhodní a né vždy to je tak, jak oni řeknou! Hodně štěstí. 🙂
Já jsem měla být postižená, měla jsem při porodu umřít, máma taky, možná jedna přežít a to s velmi vážnými následky. Přežily jsme obě, jsem zdravá, jen mi předloni zjistili srdeční vadu, ale je to dobrý, jen se při námaze dusím. Plodová voda vyšla prý dobře, proto si mě máma nechala. A že z plodovky se dá poznat skoro nejvíc věcí! Přeji hodně síly. Doktoři jsou ne vždy dobří. Ale na druhou stranu, ne vždy jsou špatní...
Doporučuji MUDr.Vlašína z Veveří. Je to kvalita. A jemu bych vážně věřila.
Snažila bych se co nejdříve zjistit jak na tom mimi je- což bude patrné z plodovky.Pokud by to špatně dopadlo- lepší je pod narkozou - což by se možná ještě stihlo,než vyvolávat porod. Vlastní zkušenost-17tt mrtvé miminko.Na UT jsme měli také velký otok hlavy - bohužel .Držím palečky a přeju hodně sil
Moc dekuju vam vsem. U prvniho tehotenstvi jsem byla u Vlasina, tentokrat jsem byla u Bayerove. V pa se bude delat cely uz znovu... Plus ta plodovka. Vim, ze na Veveri jsou vicemene odbornici vsichni a nejak se bojim i doufat, ze se stane zazrak....
No potrat se vyvolává bohužel dost drasticky, do plodové vody se píchne látka, která vyvolá potrat a ještě před tím se jehlou usmrtí srdíčko plodu. Ale jestli to podstoupíš je jen a pouze na tobě, nikdo ani lékaři nemají právo tě do čehokoliv nutit, oni jen doporučují. Miminko může být zdravé, ale taky dost nemocné a může umřít po porodu nebo mít trvalé následky. Asi bude lepší počkat na výsledky a pokud se rozhodneš si miminko nechat promluvit si s psychologem nebo s kamarádkou, která umí naslouchat. Hodně síly!
Vím jak ti je ☹ Já si prošla v červnu tím samým. Ve 13tt hodně vysoké Nt. Ve 14tt odběr klků.Bylo mi řečeno,že plodovka se odebírá až ve vysim TT.To jsem měla do 24 h výsledky a pak to šlo rychle ☹ Musela jsem na revizi.Dr,který byl na sále tak mi říkal,že to zkusime pod narkozou a pokud by to neslo tak porodit.Naštěstí to šlopod narkozou.Ale hhrál si prý se mnou 50 min.A kamaradka měla taky vysoké krevní testy.NT nic moc.Taky byla na odběru klků.A ty nic nepotvrdili.A teď čeká zdravé miminko.A taky nedoufala po tom co se stalo mě.Takže neboj.Zázraky se ději 🙂
Držím palce 🙂
No, já měla špatnou krev (velmi nízké PaPP A), jinak vše ok. Udělali mi odběr chor. klků, vše ok. A pak přestalo miminku bít srdce na konci 6.m.
Ale nechci nikoho strašit, jen těm gen. testům spíš věřím a když toho vyjde více špatně, tak....
Trvej na dalším ultrazvuku, na dalším vyšetření. Doktor Vlašín je na Veveří hrozně fajn doktor a je dobrej, požádej o radu jeho.
A hlavně to nevzdávej předem. Ano, může být miminko nemocné, ale taky nemusí. Znám 3 kamarádky, kterým hrozili tím, jak je miminko nemocné a jak je to strašně špatné. A všechny mají zdravé děti. Moc drížm palce.
Jak že se MUDra myslí, že "v těhotenství není možné pokračovat"? To je VÝHRADNĚ NA TOBĚ (a partnerovi), kterou možnost zvolíte. I nemocnému miminku můžeš dát jeho čas, který má k dispozici, milovat ho a dopřát mu maximum lásky. I zdravé miminko může být poškozeno u porodu nebo onemocnět infekcí v nemocnici a může z něj být rázem ležák, a taky se ho jen tak nezbavíš.
To je Tvoje/vaše volba, nikoli volba doktorky. Ta má nabídnout možnosti, vy zvolit. Ne že ona někam tlačí, protože se jí něco nezdá - což je žel časté.
Umělé ukončení těhotenství se provádí takto.
Taky doporučuju pohledat "postabortivní syndrom" - postihuje i maminky, které věřily, že o nic jde, je to jen shluk buněk a pak pláčou nad mrtvým dítětem.
Znám snad už stovky špatných výsledků a zdravých dětí a jen několik málo relevantních zjištění zdrav. problému, který zdravotním problémem opravdu byl - a všechny relevatní zjistitelné i na UTZ a až později .
Čímž neříkám, že u vás není, neznámé budí hrůzu... Pokud je miminko opravdu hodně nemocné, nejspíš vbrzku odejde samo, což bývá pro ženu šetrnější po fyzické i psychické stránce. Samozřejmě může také zapříčinit problém, kdy budete na životě ohroženi oba a pak je potřeba to řešit, ale budeš vědět, že´s pro něj udělala, cos mohla.
A pak se stane, že vzdor všem prognozam se dítě narodí i až v termínu, a buď jako velmi nemocné zemře velmi brzy, nebo je docela životaschopné a může tu být dýl, i nějaký rok. Neznám nikoho, kdo by litoval, že své nemocné dítě nechal žít a dal mu šanci, ale těch, co šly na potrat a pak toho litovaly, je hodně.
Hodně sil, je to těžké!
Je mi to lito... Ja mela zase papp moc vysoké ve 12 tt placenta fungovala jednou tolik a hrozilo ze to nevydrží do konce řekli mi ze jsem nejspíš mela dva plody a jeden zanikl. Nastesti se mi to srovnalo a v 16tt jsem mela ukazkove hodnoty. Moc ti držím palecky jeste neni nic ztraceno
@pt1981 Nic není ztraceno, konzultujte s více lékaři- doporučuji Vlašína a pokud si i tak nebudete jistá obraťte se i na jiné pracoviště. Je dobré mít více názorů od více lidí a nejlépe i z více pracovišť, abyste se mohla rozhodnout a po svém rozhodnutí nepřemýšlet co by kdyby a třeba by..
Holky, tak UZ u dalsi mudry zase prohlaseny za velice spatny. Sijove prosviceni je 7mm a neni pritomna nosni kustka. Pri prohlizeni se objevilo dokonce druhe miminko, podle velikosti jsem o ne prisla v 7+0 ☹. Odber plodovky jsem tak nejak dala, neni to zadna hitparada. Bohuzel mi pred hodinou volali, ze je v ni malo kmenovych bunek, takze nezjistili vubec nic. Budou delat stejny test v pondeli a pokud se nezadari, musim na plodovku znovu... Jaaa se zvencnu ☹
@pt1981 ahoj, moc mě mrzí, co prožíváš.. Moje druhé těhotenství (první skončilo v 7tt) mělo podobný osud. Jenom já jsem šla ve 12tt ńa odběr choriových klků ne na plodovku - ale to je jedno, proces i princip je stejný. Byla jsem na tom zákroku dvakrát, protože poprvé to vyšlo všechno negativní, v pořádku, krev taky, ale utz nález byl špatný - šíjové projasnění 5,2, bez nosní kůstky, obličejový úhel byl také abnormální.. I podruhé testy vyšly v pořádku, takže se nic neukončovalo, ale sledovali mě 1x týdně podrobným utz a za dalších 14 dní od druhého odběru jsem byla na kontrole a tam se genetikovi nezdála jedna ručička. No a výsledek byl ten, že nakonec diagnostikovali velmi vzácnou a bohužel i velmi těžkou vrozenou vývojovou vadu a já šla po 15tt na přerušení. Nechci tě tím strašit, jenom bych byla opatrná v závěrech jednoho dr, mě sledovalo hned několik a čekalo se, co bude, nikdo mě do přerušení nenutil. Držím moc moc palce, abys byla ty i miminko v pořádku a netrápila se, protože moc dobře vím, co to obnáší. Drž se!!!
@kytka12
@pt1981 porod/potrat ve 12tt a dál už pod narkózou nejde - plod bývá už velký a došlo by k zbytečnému poranění rodidel. Rozhodně to neprobíhá tak, jak psala kytka12, která zřejmě tohle akorát tak četla :-/ Vloží se do rodidel tabletky na vyvolání porodu, dají ženě epidural aby se netrápila zbytečně bolestmi a bohužel musí za vědomí "porodit". Je to šílené na psychiku, fyzicky to nic není, nebolí to. Pak klasicky doporučené šestinedělí a to je vše. U nás ještě dělali různé genetické testy, protože to bylo už druhé neúspěšné těhotenství, ale naštěstí jsme byli zdraví a důkazem je naše dcera, která se nám narodila přesně rok poté, co se tohle stalo.. Naděje umírá poslední, ale kdyby náhodou nedejbože něco bylo opravdu špatně, tak už máš zdravou dceru a ´věřím, že si jiné miminko k vám cestu najde. Drž se!
Ja porad doufam, ze u Tebe bude vsechno i tak nakonec v poradku!! Drz se!! Jinak ti bohuzel poradit neumim, mne se spustil potrat samovolne "uz" v 11tt, v nemocnici jsem pak dostala tabletky, ktere mely podporit stahy a potrat. V tu chvili to bylo fyzicky i psychicky peklo. Ted, s odstupem 3 mesicu, je mi z toho vseho porad hrozne smutno, ale jsem rada, ze se to stalo v tak brzkem stadiu tehotenstvi.
Holky, vsechny jste strasne hodne a ja dekuju za podporu a krasna slova od vas... Zitra nam maji volat, jestli se druhe testovani povedlo. Ale myslim, ze kmenove bunky jsou na mnozstvi stejne v obou odberech, takze tomu ani moc neverim... Tolik bych si prala, aby bylo vse ok, ale... Je to jako spatny sen. Na druhou stranu zjistene vse relativne brzy...
Holky, volali mi pred chvili. Vysledky z plodove vody dopadly spatne, vic rict nechteli. Zitra v 9 genetka a hned potom me chce jestle pres UZ videt Vlasin...
Holky, volali mi pred chvili. Vysledky z plodove vody dopadly spatne, vic rict nechteli. Zitra v 9 genetka a hned potom me chce jestle pres UZ videt Vlasin...
@pt1981 Bohužel se to stává ☹ . Mohlo by se to stihnout ještě pod narkozou ..
A věř mi, že lepší teď než později. Já rodila mrtvé miminko ve 26.tt - nepřála bych to nikomu.
Hodně sil, máš doma malé miminko, na to se zaměř 😉