2. porod po sekci a I. doba porodní. Jaká byla?
Ahoj maminky, zajímají mě zkušenosti těch, které rodily první miminko sekcí a další přirozeně jak probíhala I. doba porodní u druhého porodu. Nechali vás ulevovat si na míči, chodit, nebo vás nutili ležet a být na monitoru kvůli možné ruptuře dělohy? Já se bojím, že mě budou nutit ležet a být připoutaná k monitoru ☹ Za prvé mi to u prvního hodně vadilo při kontrakcích ležet jak poleno a za druhé chci mít možnost miminku pomoc sestoupit a celé to urychlit. Případně pokud je tu někdo, kdo takový porod zažil v Motole, kde budu letos rodit, tak budu ráda, když to napíšete.
Moc vám děkuju 🙂
Stručné shrnutí
- Vaginalní porod po předchozím císařském řezu (VBAC) je možný a diskuzní zkušenosti ukazují řadu úspěšných spontánních porodů po CS.
- Postupy se mezi porodnicemi liší; některé nemocnice preferují monitorování a omezení indukce, jiné nechávají porod více fyziologicky proběhnout; rozhoduje konkrétní porodnice a posouzení jizvy.
- V diskuzi ženy přípravu na VBAC zmiňovaly pomocí EPI-NO, maliníku (čaj), pupalkového oleje, lněných semínek, masáže hráze a domácích metod (např. ricinový olej jako „nápoj na vyvolání“ nebo sex); epidurál byl používán v některých případech druhého porodu.
Nejčastější otázky
Q: Které porodnice v Česku byly v diskusi zmíněny v souvislosti s VBAC?
A: V diskuzi byly zmíněny porodnice Motol, Podolí, Bulovka, Apolinář, teplická nemocnice, Ústecká nemocnice a porodnice v Českých Budějovicích (ČB); postupy se v každé liší a rozhodnutí se dělá individuálně.
Q: Jak se před pokusem o přirozený porod po CS kontroluje jizva na děloze?
A: V diskusi uvádějí dvě metody: ultrasound (UTZ) měření jizvy a vnitřní pohmat gynekologem; v příspěvcích se objevily naměřené hodnoty 3 mm, 3,7 mm a 4,6 mm, ale prahy nejsou jednotné a záleží na posouzení lékaře.
Q: Jaké domácí nebo volno‑prodejné metody ženy v diskusi používaly k vyvolání nebo urychlení porodu?
A: Uváděny byly EPI-NO (cviky s balónkem), maliník (čaj z listů maliníku), pupalkový olej, lněná semínka, ricinový olej jako „nápoj na vyvolání“, masáž hráze, sex a homeopatikum Arnica montana; některé ženy hlásily krvácení při přetížení EPI-NO.
Q: Používá se po CS často oxytocin nebo píchnutí vody (amniotomie) k vyvolání/urychlení porodu?
A: Diskuze uvádí, že mnohé porodnice se po CS snaží oxytocin omezit kvůli „divočejším“ kontrakcím a obavě z ruptury jizvy; přesto se amniotomie i oxytocin v některých případech použily podle klinického stavu.
Q: Jak vysoké je riziko ruptury děložní jizvy při VBAC podle diskutujících?
A: Diskuzní zkušenosti obecně uvádějí, že riziko ruptury jizvy je nízké; v diskuzi ale nebyly uvedeny přesné statistiky ani odborná data.
Q: Dostávají ženy po CS při pokusu o přirozený porod epidurál?
A: Zkušenosti jsou rozporuplné: některé ženy epidurál měly a považovaly ho za užitečný, jiné uváděly, že epidurál jim nedali nebo že v jejich porodnici epidurál omezují; rozhoduje klinická situace a politika porodnice.
Závěry z diskuze
Shoda
- VBAC je možný a více žen v diskusi popisovalo úspěšné přirozené porody po předchozím císařském řezu.
- Postupy se výrazně liší mezi porodnicemi; individuální posouzení lékaře a měření jizvy ovlivňují rozhodnutí.
- Příprava na VBAC často zahrnuje EPI-NO, maliník, pupalkový olej, masáž hráze a jiné domácí metody.
- Diskutující považují riziko ruptury jizvy obecně za nízké.
Sporné názory
- Podávání oxytocinu po CS: někteří tvrdí, že se po CS oxytocin obecně neaplikuje kvůli riziku „divočejších“ kontrakcí a ruptury; jiní uvádějí, že oxytocin/infuze se použije, pokud se porod protahuje.
- Epidurál po CS: někteří uvádějí, že epidurál jim nedali, aby cítili případné známky komplikací; jiní měli epidurál a popisovali jej jako pomocný.
- EPI-NO: někteří diskutující považují EPI-NO za účinnou pomůcku ke zlepšení pružnosti hráze; jiní varují, že pokud se děloha nechce otevírat, EPI-NO nepomůže a přetěžování může vést ke krvácení.
- Interval od CS k VBAC: někteří uvádějí informaci, že některé porodnice (Apolinář) preferují delší interval (např. 18 měsíců); jiní zmiňují, že v zahraničí se v praxi někdy uvažuje i kratší interval (cca 6 měsíců).
Otevřené otázky
- Jaký je jednotný bezpečný prah tloušťky jizvy (v mm) pro pokus o VBAC?
- Které porodnice přesně a za jakých podmínek v ČR dovolují VBAC bez dodatečných omezení (monitorování, indukce)?
- Jak bezpečný a účinný je ricinový olej jako „nápoj na vyvolání porodu“ u žen po CS?
- Jaký je skutečný dopad EPI-NO na snížení poranění hráze u VBAC podle kontrolovaných studií?
Zmíněné značky a firmy
Motol, Podolí, Bulovka, Apolinář, Teplice, Ústecká nemocnice, Brno, České Budějovice, Modrykonik, Slepicarna
Zmíněné produkty a metody
EPI-NO, maliník (čaj z listů maliníku), pupalkový olej, lněná semínka, ricinový olej (nápoj na vyvolání porodu), masáž hráze, Arnica montana (homeopatikum), epidurál, oxytocin, amniotomie (píchnutí vody), klystýr, měření jizvy UTZ, vyvolání porodu (indukce)
Místa a osoby
Motol, Podolí, Bulovka, Apolinář, Teplice, Ústí, Brno, České Budějovice
kvakulka- no já taky sprcha a sprcha a když mě natáčeli tak taky to byli muka musela sme apson klepat s noham, protože jako vklidu bych to nedala.. a to proč se musí ležet????no to je opravdu zajímavéé..
nikka- že co porodnice to jiné metody a tak všecko..
Taky bych rekla, ze Tiki uz to ma za sebou, snad se brzo ozve..
Mona, pry potrebujou monitorovat mimi a mozna i tu jizvu v prubehu, nevim, no doufam, ze ne nonstop!, i kdyz me na bolesti nepomahalo vubec nic, ani sprcha, ani manzel, az epidural 😀
Jinak dobra zprava u me, jizvu mi zmerili v nejtensim miste 4,6mm, odhad mimca v 37+4 je 2921g, takze pokud nebudu zas prenaset nebo nebudou komplikace, budu rodit normalne. Ale zatim se teda nic moc nedeje, CS 3, ani posledni tyden zadni poslove 😒
babra, aha, tak to vše uvidím jak už tu padlo ona si to každá porodnice dělá uplně jinak 🙂 😀 😀 😀
tak to je super, zatím vypadáš teda nadějně vid 🙂♥♥
babara tobe merili jizvu jo? to se mas muj si jizvy vubec nevsima sestra mi rikala ze mi stejne ted nikdo nerekne jak budu rodit ze zalezi jaka bude situace az prijedu rodit a ja doufala ze s jizvou prenaset nenechavaj. Vcera jsem uz do sebe kopla ten ricinovej napoj pekne jsem se po asi jako nikdy ale v brise ani pichnuti a mimino je furt tak vysoko rekla bych ze leze cimdal vejs ☹
mona, jj, mam radost, ale stejne se bojim, ze prcek zas sam nepude 😨
martan a cs porad 0? Mas termin skoro jak ja, u me se taky nic nedeje, ale cs mam 3. Zkus ten napoj treba o tyden pozdejs znova.
Nerekli ti, jak dlouho te nechaj prenaset?
Holky, tak hlasim zase jeden happy end 🙂 . Bylo to o fous, uz mi sundavali prstynek a ptali se, jestli mam kontaktni cocky a zubni protezu, ze pojedem na cisare, ale jeste jsem je ukecala a druhe dite jsem porodila normalne!!!
Anežka totiž mela stejne jako Zdisa snuru kolem krku, ale ne tak pevne, tak se to jeste dalo uhrát. Ale kdyby se clovek neozval, uz by ho rezali 😝 .
Kdyztak detailnejsi info na
http://www.slepicarna.cz/?cat=forum&fsection=10...
tiki, tak to je parada, moc gratuluju, jsi statecna! Kontrolovali ti tu jizvu po porodu?
Ja se budu pupecniku taky bat, u nas v rodine je to nejak pravidlem 😖 no snad to bude kdyztak tentokrat max. jednou a ne pevne
barbara do toho napoje znova uz nejdu fakt takovej prujem jsem v zivote nemela ted nepujdu tak tri dny na zachod jak jsem vycistena jo cs mam furt 0 ale to jsem mela i s prvni dva dny po terminu a pak me kuchli jak dlouho nechaj to nevim to zalezi asi na tech dr. v nemocnici a tam me odesle ten muj doktor az po terminu takze vim opet prd a pak se budu divit
Babara, kontrolovali, nic prijemneho, ale ono toho neprijemneho bylo tolik, ze na tohle bych uz uplne zapomnela 😉
Tiki, to je super, moc gratuluju. A držím palce i ostatním. Ráda si přečtu další dobré zprávy. 😀
Tiki paráááááda 😎 Gratuluju moc. Je fajn, že si je ukecala a nesklopila si uši, jako by to udělala asi většina vystresovaných maminek. Občas doktoři zbytečně panikaří. A jak se ta jizva kontroluje, že to je nepříjemný? 😕
Mám fakt radost 🙂
Jo a Martan, nedivim se, že si se vykákla z podoby, však ještě má mimís čas, ono to prostě zabere až když je to tělo a miminko připravené. Když to vypiješ brzo, tak tě to protáhne fest, no 😅
ahoj, moc zajímavé téma!!! naše první mimi bylo KP, takže plánovaný císař.vše bylo podle mých představ, takže jsem byla spokojená. s jizvou nemám žádné problémy. ale druhé dítě bych ráda povila normálně!|! těší mě příběh Marušky a Tiky, že to jde!!! Gratulace veliká vám oběma!!!!!
je tiki moc velká gratulace?? ajak už tu padlo jak se osvědčilo teda epi-no??? a jak se kontroluje ta jizva teda??že je to nepříjemné??? a musela si ležet?? nebo ne??
babara ježiš to jako fakt jo??? proboha to snad ne, jen ta představa je jako děsivá 😅 😅 😅 😕 😕 😕 😕 😨 😨 😨
Jo, jizva se kontroluje pohmatem zevnitr. Humus, ale po tom porodu je to uz jen neprijemny moment, ktery hned zase skonci 😉 . Epino se mi, myslim, osvedcilo, i kdyz trosku sita jsem. Hlavne teda zevnitr, ale i na hrazi mam nejaky ten styzek. Ani nevim, jestli mne strihali nebo jestli jsem natrhla. Ale dr. pri siti konstatovala, ze mam desne jemnou tu svalovinu, jak pavucina, ze se to jen tak nevidi. Tak myslim, ze bez epina by bylo to poraneni daleko vetsi. Navic ja dala s epinem max. 25 cm, protoze jsem po cviceni nekolikratk krvacela. Mala mela hlavicku 33 cm, takze prece jen to jeste kus chtelo. Ale hoji se to rychle, sedela jsem hned druhy den. Ted mne tam jen trapi jeden vnejsi steh, ktery couha ven a lepi se mi pri sezeni na vlozku 😝 . A docela to pali, tak lezu do sprchy, jak jen muzu. Jinak fakt uz o siti ani nevim.
Nikko, s urychlovanim - pichli mi vodu tesne nez jsem sla na sal, pak dali klistyr, pak jsem byla chvili ve sprse (zlaty casy), ale potom uz jen na stole a na monitoru. Manzel s napetim po kazdy kontrakci referoval, co delaji ozvy ditka... Nakonec mi dali nejake urychlovadlo do zily tesne pred tlacenim, kdy zacaly slabnout kontrakce, ale fakt az tesne nakonec. Jinak nevim, jestli by to nebylo na kleste...
holky tak já se ptala aji mojí sestry ta vlastně měla první porod taky CŘ a druhý normálně a jí jizvu zevnitř taky kontrolovali ale ultrazvukem, pohmatem ne prý..tak toto bude zas určitě taky na porodnicích, každá to zas bude dělat jinak
Ahoj holky,
narazila jsem na tuhle diskusi, která se mě momentálně taky docela týká 😉 koukám,že je nás dost, co bychom rády rodily přirozeně po CS...já jsem se teda ještě svého dr ani neptala,jak to tentokrát vypadá, jizvu mi asi stejně změří v porodnici a mimís je hlavou dolů(posledně se mi otočil až ve 36,týdnu a hned na to rupla voda)-CS mi ale nakonec dělal pro nepostupující porod...malej prostě nesestupoval dolů a já byla pořád jen na 2 cm... 😒 -navzdory kontrakcím a všem urychlovákům..
jinak velká gratulace tiky!!! Já už bych to taky chtěla mít takhle hezky za sebou 😵
babar: s tou jizvou to vypadá dobře, jsem zvědavá,kolik mi naměří...
Ahojky, Mishah, to jsme na tom byly podobně. Taky jsem měla CS pro nepostupující porod, nakonec jsem se otevřela, ale malej nesestupoval a už to bylo akutní, byl dlouho bez plodovky, porodní bolesti po minutě jsem měla 6 hodin... Otočenej hlavou dolu byl teda brzo. My teda ještě druhý nečekáme, ale snad se nám brzo zadaří. 😀
helcenka: ono je to prý docela častý důvod CS, ten tzv."nepostupující porod"(kdo si zažil, ví,že to není nic moc...)..Mně dělali CS po 36 hodinách od odtoku vody, rodila jsem navíc moc brzy, takže měli strach a pořád mě hlídali a dávali různé léky...
Tak uvidíme, jak to bude s druhým...
Držím palečky, at se mimi brzy zadaří 😉
mishah: 36 h 😕 já myslela že bez plod. vody max. 14 h. ...
Mě porod vyvolávali 2 dny, bez pl. vody mě nechali asi 13 h a stejně sem se neotvírala a malá nesestupovala, nakonec se i monitor začal horšil tak bylo jasné že to skončí CS ... ale řeknu vám že ten porod mám ještě před očima a nevím jestli bych dokázala rodit po tom všem přirozeně 😀
už ste se setkali s tím že vám někdo řekl: tys rodila císařem, tak to nevíš co je to porod ... 😅 😅 spousta lidí si myslí že je to asi na přání, příjdeš bez bolestí, mimčo ti vytáhnou a jdeš domů 😅
even: no, někde jsem četla, že do 24 hodin,ale je to individuální, pokud je mimčo Ok,tak se to asi tak nežene, navíc na bulovce)kde jsem rodila)měli fakt nával rodiček,takže nestíhali...☹(ted mám TP květen, to snad bývá skoro nejvíc porodů, tak jsem zvědavá,..
ad okolí a CS:Jo- to mockrát....☹((Jenže-když si projdeš těma bolestma a nakonec stejně máš CS, tak nevím, já byla po porodu úplně dodělaná...malej vypadal narozdíl ode mně parádně 😀 Kdyby byl CS tak bezbolestný,asi by nechtělo tolik holek po něm rodit přirozeně....
Jako nemuset se po cisari starat o dite, zvedat ho, sebe, tak celkem pohoda, blby je, ze brisni svaly clovek zapojuje temer neustale pri temer kazdem pohybu, vcetne vstavani z postele, ze, takze v tomhle je to sakra neprijemne.
Ja slysela, ze se da i do 48hodin po prasknuti vody, primo v porodce se mnou byla mamina, na kterou nespechali, mozna i dyl ji nechali, ale asi taky zalezi, jestli je to predni ci zadni voda, nevim 😕
Jasně, že rodit císařem nic není...... Já do poslední chvíle chtěla rodit normálně, i po tom, co jsem si prožila normální porodní bolesti se vším všudy. Na císaře jsem přistoupila až co mi řekli, že by mohlo být ohrožené mimi, jinak bych ještě chvíli vydržela. Na jednu stranu je mi líto, že jsem nerodila přirozeně, ale na druhou si říkám, že bych tím ohrozila malýho, protože byl dlouho fialový a nechtěl zrůžovět. Taky kvůli barvě nám strhli 2 body na Apgar score, jinak byl teda úplně v pořádku a je zdravej jako řípa. To souvisí právě s tou plodovkou, mě nechali jen 12 hodin bez ní a pak mě tlačili do císaře, zdálo se mi to moc brzo, ale nakonec jsem teda šla.
Mně bolest zas tak nevadí a vydržím hodně, pečlivě jsem prováděla cviky, co mi ukázala rehabilitační sestra a žádné komplikace jsem neměla. I po CS jsem byla v pohodě relativně brzo, teda fyzicky, protože já měla jinou komplikaci s porodem a to, že mi den před tím, než se narodil malej, zemřel táta a to taky nastartovalo porod. Naštěstí teda v termínu.
Doufám, že se nám podaří brzo otěhotnět, a do druhého porodu chci jít rozhodně přirozeně, tak uvidíme.
evena
mě to neustále připomíná moje vlastní matička. Nevím prý, co je porod a bolest, když jsem nerodila klasicky 😉 Legrační je, že je to velká břišní operace, po kterých je normálně člověk vyřazenej z provozu a opečovávanej. Jenže my musíme makat a starat se o prcky, na nějaký bolístkování neni čas 😉
Na druhou stranu čím dřív je člověk na nohou, tím dřív je fit, však to znáte...
Já jsem dneska byla na inf. schůzce v porodnici a v podstatě mi řekli, že budou respektovat moje přání, ale s velkým plodem a těh. cukkrovkou by po prvním císaři výslovně klasický porod nedoporučovali...tak nevim...
Kvakul,pro mě to taky byla muka, proto doufám, že v Motole mě do toho nutit nebudou. Ono to samotné může ten porod zpomalit nebo zastavit 😒 Je stejně zvláštní jak k porodům přistupují porodnice různě. Od porodu KP, větších dětí, nástřihů až po to jak prožívají přirozený porod po sekci. Někde nechtějí o druhé sekci ani slyšet, jinde vás do toho spíš tlačí -co kdyby 🙄
No a myslim, že Tiki už to má asi za sebou 😕 😅