Jaké máte zkušenosti z porodu bez epidurálu?
Ahojky maminy,
chtěla jsem se zeptat na Vaše zlušenosti a pocity při porodu bez epiduralu? Mně ho totiž zakázali, tak snad se to zvládne i bez něj 😉
Stručné shrnutí
- Porod bez epidurálu je z diskuse popisován jako reálně zvládnutelný a často se jako účinné netoxické metody tlumení bolesti uvádějí teplá sprcha, vana, masáže kříže a fitlopta.
- Epidurální analgezie (epidurál) poskytuje okamžitou úlevu a někdy umožní rodičce zachovat síly pro tlačení, ale v příspěvcích jsou zmíněny vedlejší účinky jako bolest hlavy, snížení krevního tlaku, znecitlivění pánevního dna a v některých případech přetrvávající bolest v místě vpichu.
- Praktické překážky dostupnosti epidurálu v praxi zahrnují absenci anesteziologa, požadavek nahlásit epidurál na příjmu a kontraindikace jako poruchy srážlivosti krve či problémy hlavy (migréna), proto řada rodiček doporučuje mít epidurál „v záloze“ nebo rozhodnout až během porodu.
Nejčastější otázky
Q: Kdy se obvykle podává epidurál během porodu?
A: V příspěvcích rodiček se často uvádí, že epidurál se běžně podává při otevření děložního hrdla kolem 3–4 cm, ale někteří anesteziologové či porodnice ho nabízejí až při 6–8 cm; konkrétní praxi ovlivňuje zásady dané porodnice a dostupnost anesteziologa.
Q: Jaké nefarmakologické metody tlumení bolesti lze použít místo epidurálu?
A: Uváděné metody zahrnují teplou sprchu, koupel ve vaně, masáže kříže, polohy a pohyb (chůze, čtyřnožné), použití fitlopty, vokalizaci a předporodní dýchací techniky; mnohé rodičky zmiňují, že jim tyto způsoby pomohly během vyvolávaného i spontánního porodu.
Q: Jaké farmakologické alternativy k epidurálu se v praxi používají?
A: V diskusi byly zmíněny rajský plyn (gas and air), mírné injekce do hýždě či „koktejl do kapačky“, místní oblbovačky a morfin v akutních situacích; konkrétní volbu určuje porodnice a anesteziolog podle stavu rodičky.
Q: Je migréna kontraindikací pro epidurál?
A: Zkušenosti jsou rozporuplné: některé rodičky uváděly, že jim epidurál nedoporučili kvůli migrénám, jiné psaly, že jim epidurál i přes migrény podali; v diskuzi je doporučení konzultovat individuálně s anesteziologem.
Q: Jaké jsou rizika epidurálu pro dítě?
A: V diskusi se objevily protichůdné zkušenosti: někteří rodiče popsali zhoršení ozvů plodu a následné použití vakuového extraktoru nebo kleští, zatímco anesteziolog v diskuzi a autorka odkazu (FNsppresov) upozorňovali, že lokální analgetika z epidurálu zůstávají převážně v likvoru a do plodu se uvolňuje jen minimální množství.
Q: Co dělat, když epidurál není dostupný v porodnici?
A: V několika příspěvcích rodiček se doporučuje nahlásit požadavek na epidurál už při příjmu, mít ho „zaplatěný v záloze“ nebo domluvit alternativní analgezii, protože epidurál nemusí být k dispozici, pokud není na směně anesteziolog.
Q: Má epidurál dlouhodobé následky pro matku?
A: V praktikách rodiček byly hlášeny možné následky jako bolest v místě vpichu trvající týdny až měsíce, přetrvávající bolesti hlavy a velmi vzácně dlouhodobé znecitlivění; tyto komplikace jsou zmiňovány jako možná, nikoli jako pravidelná.
Q: Jak postupovat při vyvolávaném porodu, když ubyde energie na dýchání či tlačení?
A: V diskusi rodičky popisovaly, že při vyvolávání porodu se někdy zvažuje epidurál k šetření sil, nebo se používají infuze/„koktejl do kapačky“ a podávání oxytocinu; rozhodnutí závisí na průběhu otevírání a únavě rodičky.
Závěry z diskuze
Shoda
- Porod bez epidurálu je prakticky uskutečnitelný a mnoho rodiček uvádí, že ho zvládly s pomocí sprchy, vany, masáží, poloh a dýchacích technik.
- Epidurál poskytuje rychlou a výraznou úlevu a může rodičce dodat sílu pro tlačení.
- Dostupnost epidurálu v praxi závisí na přítomnosti anesteziologa a na interních pravidlech porodnice.
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že látky z epidurálu mohou ovlivnit dítě a vést ke špatným ozvům a instrumentálním porodům; jiní (včetně anesteziologa v diskuzi) uvádějí, že lokální analgetika zůstávají v likvoru a do plodu přechází minimálně.
- Někteří uvádějí migrénu jako důvod pro vynechání epidurálu; jiní měli epidurál i s anamnézou migrén a bez následků.
Otevřené otázky
- Je migréna jednoznačnou kontraindikací epidurálu u konkrétní rodičky?
- Přináší epidurální analgezie reálně vyšší riziko instrumentálního porodu (kleště, vakuum) v závislosti na dávkování a vedení?
- Jaká je optimální strategie (časování, dávka) epidurálu, aby minimalizovala vedlejší účinky a zároveň poskytla úlevu?
Zmíněné značky a firmy
Fakultná nemocnica Prešov (fnsppresov.sk), Havířovská nemocnice, porodnice v Prostějově, Vrchlabí, Modrý koník, WHO, Lamaze, Aperio
Zmíněné produkty a metody
epidurál, epidurální analgezie, spinal, oxytocin, rajský plyn (gas and air), morfin, injekce do hýždě, „koktejl do kapačky“, VEX (vakuový extraktor), kleště, císařský řez, vyvolávaný porod, Hamiltonův hmat, fitlopta, teplá sprcha/vanа, masáže kříže, předporodní dýchací techniky, injekce na ředění krve (heparin/trombofilie management), přirozený porod
Místa a osoby
Havířov, Vrchlabí, Prostějov, Prešov, Praha, H. Goer
Latvia,ja netvrdím, že som statočná, rodila som ako dvadsaťročná a bála som sa tiež, ale nebolo to až také hrozné, ja len tým chcem povedať to, že mám pocit, že teraz ženy by chceli mať všetko jednoduchšie, a strašne veľa o tom rozmýšľajú a riešia niečo čo ani nemusí byť.
Niekde som citala o dolezitosti bolesti, ale uz si nepamatam kde presne, takze zial nemozem uviest zdroj a dufam, ze moje informacie nie su velmi skreslene, avsak mne davali zmysel:
Ked sa zena otvara, a bolest sa stupnuje jej telo zacne vylucovat hormon adrenalin. Ten ma okrem ineho aj za nasledok, ze tlmi bolest. Hladina adrenalinu je velmi vysoka a prechadza az k dietatu. A to su pre takeho maleho cloviecika riadne konske davky. Cize dieta ma zrazu tiez strasne vela adrenalinu v krvi. Je cele nabudene. Maternica ho stlaca, ono musi kadejako rotovat - tiez je to bolestivy proces. Adrenalin od matky mu ho pomaha zvladnut. Ked sa dieta narodi, je tak plne tohto matkinho adrenalinu, ze je este dve hodiny po porode cule a vnimave. Ked sa tento proces narusi a matka ma bolesti tlmene, neprodukuje tolko adrenalinu a dieta sa musi spolahnut, len na to co vyprodukuje jeho telicko.
# adrenalin je v první fázi porodu nízký → vyšší koncentrace brzdí porod = kontrakce
vyborna vec, ten adrenalin
Adrenalin pokial je spravadzany strachom brzdi porod, pokial nie, pokial sa vsak zena bolesti poddava, pomaha jej zvladat tu bolest. Spolu s posobenim prir. oxytocinu sa zena postupne dostane do stavu kedy je akokeby mimo... vtedy je nase racio a velky mozog vypnute. Obrazne povedane zacne sa chovat ako zvietatko. Prestava komunikovat so svetom, uzatvara sa do seba, ked hovori tak len usecne prikazy ako "zupan" (miesto milacik, podas mi prosim ta zupan, je mi zima...)
Culy novorodenec - Normalne oci dokoran, aktivne saje, zonamuje sa z okolim. Je to hodina az dve po porode. Tak vyzera normalny novorodenec po normalnom porode, ked sa do neho nezasahuje. To je aj dovod preco sa tak presadzuje to, aby tie dve hodiny po porode neboli novorodenec a matka odluceny.
tak som zrejme vynimka z pravidla 🙄 v oboch veciach....
a adrenalin sprevadzany strachom? 😕 to som velmi nepochopila, lebo adrenalin je len jeden a ten sa sprava furt rovnako, strach ma za nasledok tiez len vzostup adrenalinu, toho isteho ako pri bolestiach...takze velmi nerozumiem tomuto odseku..
moj maly spal, este aj na sale, neprisal sa.cim to je?ci az po polhodine zacne byt culy? 😕
Vzestup hladin katecholaminů během porodu byl prokázán u zvířat i u lidí. Ženy, které jsou velmi anxiózní, mají – v porovnání s méně anxiózními ženami – zvýšené hladiny katecholaminů a vyšší incidenci nefyziologických CTG záznamů u plodu. Zvýšená plazmatická koncentrace katecholaminů může působit na kontrakční činnost dělohy a na krevní průtok placentou. Beta-adrenergní stimulace adrenalinem snižuje děložní aktivitu a působí zlepšení placentární perfúze. Noradrenalin, s jeho dominantním a-agonistickým efektem, snižuje placentární perfúzi. Poměr adrenalin–noradrenalin umožňuje určit, které působení bude dominantní. Neprogredující porod je často způsoben děložní dystokií, která je způsobena vysokými hladinami katecholaminů, s převažujícím vlivem noradrenalinu. Epidurální analgezie může tento patologický stav blokádou sympatikoadrenální reakce normalizovat
3. Význam stresové odpovědi při porodu
Není prokázáno, že by nekomplikovaný porod, přes stresové změny matky, měl negativní vliv na dítě. Řada fyziologických změn v těhotenství přizpůsobuje mateřský organismus ke kompenzaci stresových vlivů způsobených porodní námahou. Zvýšená srdeční činnost například kompenzuje zvýšené požadavky na O2 u matky i fetoplacentární jednotky. Pokud jsou ale kompenzační mechanismy narušeny nebo poškozeny patologickým procesem, pak stres během porodu může působit na matku nebo i plod škodlivě. Proto je velmi důležité, aby zásahy do porodní činnosti neměly na porod negativní dopad. Léky pro systémovou analgosedaci mohou vést k nedostatečné spolupráci rodičky a nakonec i k nutnosti operačního ukončení. Neuroaxiální analgezie, je-li špatně vedena, zvyšuje pravděpodobnost hypotenze, redukce placentární perfúze s možným následkem fetálního distresu. Může také omezit děložní činnost, a tak zvýšit incidenci operačních porodů, obzvláště při prodloužení II. doby porodní. Sedativa, analgetika a anestetika vždy zasahují do metabolismu plodu, a jsou-li chybně podána, mohou zvyšovat potřebu postpartální resuscitace novorozence. Podání analgezie pro ovlivnění porodní bolesti v zájmu redukce stresu musí být indikováno podle individuálních potřeb každé rodičky (14 – 16).
Na rozvoji stresu matky se během porodu podílejí zejména následující faktory: úzkost a bolest, délka porodu, porodnické a operační intervence, náhlé příhody (zejména krvácení) nebo chybné vedení analgezie či anestezie. Hranice mezi ještě akceptovatelnou nebo již patologickou stresovou, neurohumorální odpovědí matky a zejména plodu není však zatím přesně definována. Stále chybí potřebné argumenty pro odpověď na otázku, zdali je kompletní zrušení porodního stresu objektivně žádoucí. Většina studií dnes dokládá, že snížení porodního stresu by mělo být pro matku a zejména plod prospěšné.
podotykam ze ZLE podana analgezia ma taketo neziaduce ucinky(distres plodu), nie dobre podana a spravne nacasovana (pre tie, ktore mali dojem ze tvrdim ze epi je bez neziaducich ucinkov)..
Latvia neviem presne ako to posobi. Viem len, ze ked mas strach vylucuju sa aj nejake dalsie hormony, ktore blokuju porodny proces. Adrenalin sam o sebe nie je skodlivy, pomaha telu zvladnut vysoku zataz, akou porod istotne je.
Dolezity pri porode je pocit bezpecia, cim viac hrozi, ze bude toto bezpecie narusene. Ak das epi, musis zvacsa dat aj oxytocin, ak das oxytocin, musis ist na monitor atd...
http://www.porodnici.cz/porod-a-stresova-zatez-...
ak das epi, musis zvacsa dat aj oxytocin.....to moze tak platit pri blbo pichnutom epidurali, spravne pichnuty a nadavkovany epidural kontrakcie malokedy ovlplyvni...
ja som epi mala pichnute, nakoniec som vsak rodila bez, nakolko som sa neotvarala a potom to uz nechceli risknut a poviem vam, na prvorodicku viem ake to je s aj bez nej 😀 a nikde nepojdem bez...keby som mala 10 hodin rodit bez, tak toho dudnaka nevytlacim 😉
hmmm.. epi som mala a malý sa prisahal hneď po pôrode a všetko bolo v pohode, ak by to bolo tak nebezpečné asi by nám tú možnosť nedávali..
asi som ho mala správne pichnutý ani oxitocín nedali, kontrakcie boli aj ten silný tlak ktorý poznáte samé..
Latvi,
chcem sa spytat, v pripade vrodenej trombofilie ako je to s epi?
Hovorila som so svojim lekarom ktoreho budem mat pri porode a povedal, ze vopred sa dohodnut s anesteziologom neni treba, ze sa urobia testy pri prichode do nemocnice a ak budu dobre hodnoty fibrinogenu a budem otvorena na 4 cm tak sa moze pichnut. Co je z pohladu anesteziologa "dobry vysledok fibrinogenu"? Ake hodnoty by som mala mat? Cele tehu som sledovana na hematologii a zrazanlivost mam v pohode.
Sice teraz som uz vraj otvorena na 2,5 cm, tak mozno porodim aj doma a ziadna epi nebude treba 😀
lila, to je super ze si uz takto otvorena, je to velke plus, a mozno aj porodis ani nevies kedy 😉
a nepichas si nejaky zriedovak krvi? 😕 ak nie, tak ako hovori dr., aj ked neviem, ci nemusis ist najprv na poucenie o epidurali...neviem jak to u vas funguje. a fibrinogen je v tehu bezne zvyseny, neviem aku hodnotu by teda uznal za ok on, ja sa vacsinou riadim podla hodnoty INR....ak by si mala len fibrinogen zvyseny a nebolo byt to viac nez cca 6 (fakt orientacne), tak by som ti pichla... ale ak si pichas nejaky zriedovak, tak budu musiet presne naplanovat kedy mozu pichnut....ale ide to
Latvi picham si fragmin 5000 . Bolo mi povedane, ze to treba pichnut 12 hodin pred porodom - no to som zvedava ako to ako prvorodicka ustriehnem.
Ale ked som s doktorom hovorila o epi, tak vraj treba rozdiel aspon 6 hodin od podania fragminu a epi.
No v kazdom pripade mam zaujem epi vyuzit, ved pokial je moznost ako si porod sprijemnit a snad aj ulahcit, preco nie.
tak tak, musi sa to pichnut v zavislosti od zriedovaka....u tvojho stavu, ked si uz na 2,5cm , do zaciatku porodu mozno aj 5cm 😉 , to mozno nestihnete, ale nikdy nevies....ked dorazis do porodky, hned informuj ze si riedena a ze mozno budes chciet epi, aby boli pripraveni ak by nahodou.
INR mam 1,01 a FbG 5, takze to by sa snad dalo.
NO to si pis ze ich budem informovat ze chcem epi 😀 Jaaaj boze a to ma za 3 tyzdne este cakaju aj statnice..... 😅 tak by som to rada vsetko vybavila nejako bez stresov a zbytocnych sokov. NO ale ved uvidime.
hodnoty mas dobre, pichnut sa da 😉 hlavne sa neboj, prezijes aj bez epi a mozno porodis lahko svizne bezbolestne 🙂
Dakujem za ukludnenie. lahko, svizne, bezbolestne 😀 no neviem neviem. ale sak dajako bude.
Este ma napadla otazka, od kolkych centimetrov ked je baba otvorena sa uz epi "neoplati" pichnut? Lebo pri mojom stasti to snad este aj presvihnem 😀
ja som bola bez epi, ale nakoniec som musela ísť cisárskym...je to veľmi veľká bolesť..ak niekto rodí už 18hodín ale dá sa to vydržať a hlavne keď už vidíte Vášho drobca tak na tie bolesti hneď zabudnete.
lila: tuším do tých 4cm ..ale tiež záleží od častosti a veľkosti kontrakcií.
picha sa od 4cm, neoplati sa....co ja viem? podla rychlosti otvarania....tak od cca 7cm....ale mam kamosku ktora si ho dala v 7cm pichnut
latvia kasli na ne, ked oni chcu rodit "prirodzene" tak nech tak rodia, ich vec, len chcela by som vidiet tie tvare ako sa pucia od bolesti 😝
ja som ich pocuvala na slovo a vobec mi to nepomohlo...