VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@mery83 já myslim že ne, bojí se kvůli financím, máme hypotéku takže i s těma dvouma to bude tak akorát...já se na jednu stránku nedivim...
jinak on mi říká at jsem nakonec ráda, že jak byl malej velkej že by mě asi hodně nastřihli a že to taky asi neni žádná sláva to šití, no tim se taky trochu uklidnuju i já 🙂
@mirunda já jsem se také zhroutila ...doktor mi to řekl na chodbě, jen jedna sestřička zareagovala a pohladila mne ... pak jsme nakonec jeli do porodnice za dva dny v noci, ani jsem do termínu sekce nevvydržela ... byla jsem strašně vystresovaná ... a protože se jim nezdála plodová voda, tak jsme rozhodli o sekci ještě ten den ...
tělo je moudré ... samo sebe neohrozí!!! Proto by se po porodech po sekci nemělo vyvolávat a dávat oxytocin atd. A zkoušela jsi masáže bradavek a všechny ty různé"babské"rady k vyvolání porodu? A jak se miminko tváří na příchod na tento svět? Nemá strach? Tak mu zkus taky říci,ať se nebojí...že to spolu zvládnete atd. ať to taky zkusí i tatínek 😉, když také stojí o přirozený porod ... to co oba cítíte je správné!!! Rodíte Vy, Vaše dítě, ne tchýně, nemá právo Vás soudit!
Můj doktor mi právě také říkal - "jsou maminky po sekcích, které přijdou s hlavou mezi koleny a porodí přirozeně" ... to byla první vlaštovka naděje pro mne 😀
PS: a koukni, co mám zde v pase za výrok 😀
V televizi, není to tak dlouho, archelogové objevili kostru ženy i s miminkem ... a mluvili o tom, že i po smrti tělo plod vypudilo 😲 - neviděli jste to také?
@miranda77 A proč jste pak jeli do porodnice? Jako že ti rupla voda? A na ty 2mm v místě jizvy se tvářili doktoři jak? Kdyby se jim plodovka "zdála", tak by tě nechali zkusit přirozeně? Víš, já se chci aspon dostat do fáze, kdy budu mít tu možnost rodit normálně.. když to nepůjde, tak to holt nepůjde.. ale já prostě nechci za žádnou cenu nastoupit za týden do nemocnice s konečným rozhodnutím, že to prostě císař bude.. 😝
Zkouším všechny babské rady.. ale přiznám se, že každým dnem, co se to blíží, tak jsem psychicky na tom hůř a hůř.. a nejhorší je, jak každej furt volá a píše, jestli UŽ..
Miminko je prý připravené se narodit normálně. Jenže já ho k nám zvu, v mysli si s ním povídám, jak se na něj těšíme. Tchýně to nemyslí vůbec zle, je moc hodná, jen by mi třeba někdy bodlo slyšet, že když to prostě nepůjde přirozeně, tak to tak prostě má být..
Výrok je trefný! Pravdivý.. tak snad.. musíme věřit, přestože to je někdy hrozně těžký 😔
holky, vkládám příspěvek, úplně popisujou moje pocity 😔
@mirunda no já jsem se totiž"dorazila"trošku sama ... celé těhu bylo v pohodě ... a pak když mi řekli, že je slabá jizva, tak jsem si ještě na netu našla nějaký nepozitivní článek (schválně to nebudu popisovat), v noci mne pak probudilo"šimrání" mezi stehny ... asi to byl zřejmě nějaký výtok, ale já jsem dostala strach ... tak jsme jeli ... doktorka se zprvu tvářila na vážkách, ale prodní cesty nepřipravené, dítě vysoko ... druhý den termín, velký odhad, slabá jizva, plodová voda s příměsí (nejprve plodovku vůbec neviděla, pak řekla, že je s příměsí ... ) a tak navrhla nečekat a udělat sekci rovnou .... 😢 -byla to primářka a vím, že ona je pro přirozený porod, pokud to jde ... 🙄
a jinou porodnici jste nezkoušeli?
zkuste přemlouvat i nahlas ... meditovat, intuitivně malovat .... cokoli ti udělá dobře bude dobré i pro miminko, všichni říkají, píšou, že porod je v hlavě 😠 ... moc držím palce!!!
Holky taky jste tak ubrečené?Já se nemužu dívat ani na nějaky romanticky filmy,všechno mě rozbrečí.Jsem si myslela že to třeba časem přejde,ale pořát je to stejny.Nedej když mi něco někdo řekne.
Jinak jak dloho by jsme si měli dát tak pauzu?Táta už by i chtěl,ale přijde mi to dost brzo a malé jsem si taky moc neužila.
holky víte čeho taky lituju? Ze jsem si nevzala k porodu vlastní PA, nebo nějakou dulu, která by věděla jak moc chci rodit přirozeně. Manžel u porodu je sice super, ale když je tam i někdo na to vyškolenej, je to asi lepší ☹ No nic už je pozdě. Holky všem vám moc přeju at vám vyjdou přirozený porody, jsem ráda že tu jste a myslim že vy mě taky nejvlíp pochopíte 😔
@lovebaby Taky si říkám jestli to není ještě i z kojení,že by se bouřily hormony.Budu doufat že mi to nezustane.
Jinak to by možná bylo super tam mít někoho kdo víc poradí,řekne co a jak.Mě třeba sestry moc neřekli jen takovy povely,udělejte to a tamto,ale nikdo neporadil. ☹.Tobě taky přeji ať to vyjde.
@lovebaby také lituji, že jsem si nevzala k sobě dulu ... 😠 😠 😠 ... já jsme při druhém těhu vůbec s komplikacemi, které mne potkali nepočítala-nepřipouštěla si je, nebála se ... jen jsem se bála, že mimčo bude větší ...což také bylo, ale ne nějak extra ... o přirozeném porodu jsem(skoro)nepochybovala - a pak tohle...PROČ???
holky, já jsem také bulela vcí než půl roku ... a více jak rok jsem o porodu vůbec nemohla mluvit, jak se mi vše svíralo v hrdle .... podle mne to nejsou jen hormony ... 🙄
cesta je cíl!!! no já každopádně cítím, že ten porod musím nějak řešit ... teď se to tedy začíná uvolňovat, ale přijde mi to jako nějaká brána, kterou jsem prostě neprošla a brání mi to v radostném životě ... tak jsem moc ráda, že to tady s Vámi můžu rozebírat 😅 Dík!!!
@miranda77 když já vím, že kdybych přijela do porodky a oni mi doporučili hned na císaře z jakýhokoliv důvodu, tak na to kývnu.. prostě nemůžu se s ním "hádat", když on je tam od toho, aby dělal rozhodnutí a on je ten chytřejší.. jinou porodku jsme nezkoušeli, já chtěla rodit mimo Prahu a tahle je hodně vyhlášená, a hlavně dali jistou šanci rodit normálně, takže nebyl důvod.. pochybuju, že by mě jinde nechali přenášet, hlavně s takhle slabou jizvou 😖 🙄
@mery83 dr. mi tenkrát říkal, že bych rok neměla otěhotnět.. ale četla jsem i o případu, kdy mamča otěhotněla v 6tinedělí po císaři a rodila druhé přirozeně.. asi je to u každé jinak.. 😒
Tak po dule netoužím.. spíš mě trochu mrzí, že jsem si nenašla porodnici, kde se dá rodit do vody.. četla jsem o tom hoooodně pozitivního.. tchýně taky jednou do vody rodila a má z toho jen a jen dobré pocity.. škoda, že to všude nedělají.. moc se mi líbilo video, co jsem našla někde ze začátku téhle diskuze, jak mamča po 2 sekcích rodila doma do vody - v tom bazénku.. to bylo fakt hezký, jak tam s manžou byli a jak z ní to mimčo "vyklouzlo".. to jsem si poplakala 😢
@mirunda na stránce 8nebo7 jsem dala nějaké odkazy na téma VBAC a dolní segment, tak na to ještě koukni... Hádat se asi nemá cenu 😢 😖 ...
Co opravdu cítíš? Když zapomeneš na okolí a ostatní kolem, co kdo od tebe očekává, co od Tebe chce atd. cítíš se na sekci nebo vaginální porod?
@mirunda s tim porodem do vody to neni tak jednoznačný, já u prvního porodu bolesti dva dny, strašně pomalu jsem se otvírala, ale musela jsem ležet, protože pak do mě rvali oxitocin a byla jsem na monitoru, prosila jsem je at mě pustí do sprchy nebo vany, tak mě tam jednou nechali na chvilku, a mě v tý vaně bylo ještě hůř, prostě každej to má jinak...
u mě pomáhal pohyb, měla jsem křížový polesti, a když nastala kontrakce, tak mi dělal dobře klek na čtyřech nebo se v předklonu o něco opřít, ale takhle jsem mohla chodit až u druhýho porodu a než jsem dorazila do porodnice, to už jsem byla na 8 prstů a tam jak jsem zase musela ležet, tak se porod zase zaseknul 😢
@miranda77 cítím se úplně stejně. Ty co porodí normálně, tak jsou prostě dobrý, každej je chválí jak to zvládli, ale mě každej řekne, hl. že je dítě zdravý, ale tak dobrá v jejich očích asi nejsem, na pocity se někdo neptá...no neni to naše vina holky, jen ty pocity jsou fakt hrozný, kdo to nezažil, nechápe..... 😔
@lovebaby určitě to má každý jinak.. klobouk dolu - rodit 2 dny, to já bych o císaře žebrala určitě 😠 ☹ Mě právě štve, že jsem celou tu dobu jenom ležela, nikdo mi neřekl, že se můžu projít apod.. já to měla naopak hroznou rychlovku - v 8 večer mi rupla voda, v 10 příjezd do porodky, to už jsem byla na 6 otevřená, přípravy jsme nestihli, za půl hodiny na 10 otevřená a připravená na porod.. jenže tady to skončilo, mimčo nesestoupilo, hrozný bolesti..
Nechaly jste si dát epidural?
@lovebaby ano, nesestoupila do porodních cest.. a určitě byla i velká - přenášela jsem 12 dní a Lili měla 4150g a 53cm.. ale já taky nejsem žádnej drobek, myslím, že by se vešla.. známá rodila přirozeně 5500g 🙂 Nikdo mi třeba nedoporučil, abych chodila nebo něco podobného.. taky to bylo tím, že se mnou v tu chvíli rodila několik dalších maminek, takže na mě určitě ani neměli čas.. další důvod, proč nechci už nikdy rodit v Praze..
A ty jsi měla jak velký děti?
@lovebaby To říká teť,uvidíš co bude třeba za rok nebo dva.Na chlapi se musí pomalu.