VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@miranda77 ☹ a co vim tak se to dělá aby se urychlil porod 😝 ale už když jsem to slyšela dřív tak jsem si říkala že to asi moc bezpečné neni, ještě bych pochopila kdyby to bylo akutní, v ohrožení života dítěte ale ono se to dělá docela často 😖
@miranda77 To mi říkala kámoška že jí hopsali po břiše,že malej dlouho nelezl ven.A prý to bolelo.Ty jo taky docela nářez.
U nás taky nic nového,všeci mi tvrdí,že mě už nenechaj rodit normálně,ale když mám dvě jizvy tak by to mělo být vpodstatě stejny jak s jedním císařem,určitě ani ty jizvy na děloze nejsou na sobě. 😒
@crawler jednou císařský řez neznamena vždycky císařský řez.Mám několik kamarádek,které porodily po císaři 2 dítko normálně.Záleží,kde byla příčina.Už to tady někdo psal,že příčina nemusí být jen fyzická,ale i duchovní.Alternativníma knížkama určitě nic nezkazíš a chtělo by si to najít nějakého trpělivého porodníka,co hned nebude brousit nože.Držím palce,a´t to dopadne podle představ.Já teď řeším podobný problém,1. miminko mám taky řezem(pro konec pánevní),Bála jsem se ho rodit nirmálně.Teď se chceme začít snažit o další.taky bych ho ráda porodila normálně.Ale zase se na to neupínám.Mám ale děsně skvělou doktorku,tak jsem to s ní diskutovala.Důležitá je trpělivost a domluva.Měj sea doufám,že nám to oběma dopadne.
http://zpravy.idnes.cz/porodnice-ceka-existencn...
tohle pro nás také není moc příznivé ... nějak to jde z těmi porody u nás z kopce ... ruší se"rodinné" porodnice, porod doma bude skoro trestným činem ... kam se poděla svoboda?
@miranda77 zase porod doma neni moc ok. Každý by měl za sebe nést zodpovědnost jenže když se při porodu doma ěnco stane tak to odnese stejně doktor nebo porodní asistentka. Neříkam překotný porod ale plánovat si to 😕 , komplikace nastane kdykoliv a co potom. Já bych stejně musela rodit ve fakultce, s cukrovkou mě jinde u nás nevezmou a zase je tady i neonatologie takže to nějak neřešim 😉
@marketa137 já jsem pro svobodu ... když se u porodu doma něco stane, je to vždycky zodpovědnost hlavně matky ... ona se pro to rozhodla. A následky si také nejvíce ponese sama! Nemám dobrý vztah k nemocničnímu prostředí, takže se nedivím, že některé ženy se opravdu rozhodnou rodit doma ...
@miranda77 to chápu ale vždycky když to dopadlo blbě tak to právě matka neodnesla, ona totiž neni zdravotník takže nemohla vědět že je problém 😒 . Já právě zastáncem domácích porodů nejsem, ale kdyby to šlo tak bych volila dobrou menší porodnici ale to u mě je právě problém. nikdo by me nevzal a po každym porodu jsme byla bez dětí takže raději nemocnici kde je i neonatologii. Před prvnim porodem mě ani nikdo neřekl že je riziko že malej bude na JIP a pak ho převáželi přes celé město 😒 a nevěděli jsme co se děje a při druhym jsme šla do nové porodky kde je součást i neonatologie tak jsem s nim byla alespon ve stejné budově 😉
zdravim vsechny po dlouhe letni pauze, porad sleduji, ale psat nestiham 🙂
nestacim se divit, kam se to tady posunujeme, kam mizi ta svoboda nejen v tech porodech, ale i treba v ockovani, co se ted posledni dobou u nas resi, fakt nechapu 😖
myslela jsem si, ze casem se dobereme k tomu, ze bude celkem bezny i bonding po sekci. timhle zpusobem to teda pujde tezko...
@miranda77 snad kazdy vecer myslim na to, ze napisu a pokazdy usnu s detma 😀
@marketa137 ja myslim, ze kdyz se neco pri porodu stane, vzdycky si to nejvic odnese matka, jak pri tom domacim, tak pri nemocnicnim.
no a ono kdyz se neco stane v porodnici, jak casto se nekdo zabyva tim, jestli to nebylo chybou lekare a jak casto jsou pripadne nejak potrestani...
jen pro upresneni, to "kam se to tady posunujeme" je mysleno u nas v cesku, ne tady na diskuzi 😀 😅
@natama nejsou potrestáni 😒 . jen si tak nějak nemylsim že zrovna rodit doma je to nejlepší řešení. Ono ani v nemocnici to neni vše na 100%,a le přece jenom je větší šance když třeba mimču padají ozvy že se dostane ven včas, kdežto doma 😒 . Ale mělo by se to ěnak víc upravit v zákonech. nebo kdyby byly porodní domy tak at si každá vybere kde a jak chce rodit. Třeba u mě by to dopadlo vždycky špatně. první syn byl v příčce a kdybych ej an to neupozornila tak už mě chtěli vyvolávat porod 😝 a u tomíka by to byl totální průser, tak nějak jsem se šla jen na něco zeptat a teda že natočí monitor, dost si mě hlídali kvůli cukrovce a jeden doktor že to vypadá špatně a at už nic nejim že by volil sekci ještě ten den. pak na porodnim že ozvy tak hrozný nejsou a že když podepíšu papír at jdu domů a kontrola jak bylo v plánu 😕 . To jsem chytla teda hysterák at přijde primář oddělení že domů nejdu 😀 . ten že etda udělá UTZ ale že domů jít už nemůžu, že ozvy jsou hodně špatný a něco se uvnitř děje ale neví co 😝 . po UTZ se všichni zhrozili váhou malýho a že teda musí ven a jakmile malýho vyndali tak najednou všichni byli zticha a že tam má uzel na pupečníku 😒 . pak když sjem ležela na pooperačnim tak za mnou přišel operatér aříkal že to bylo veliký štěstí, že jak už byl velikej tak byla otázka max pár hodin než by se uškrtil 😖 . malej byl velikej, nedonošenej takže nakonec zkončil na kyslíku na nedonošencích ale jinak byl ok. nO doktora co ěm posílal domů jsme si vyhledala a prý co řešim když je malej ok a že v ničem nepochybil 😝
@marketa137 no to si nemyslím, že to domarodky při komplikacích neodnášejí ... pokud jsou komplikace jedou do porodnice a pokud se to ještě více zvrtne, nikdy v životě na to nezapomenou ... jsem pro svobodu a zodpovědnost za svá rozhodnutí, ne pro davové šílenství 😉 ... já prostě věřím, že pro každou matku je jiná cesta ... každá to cítí jinak ... volí jinou cestu
ty jsi také věděla dopředu, že"něco"není v pořádku...
@natama já jsem na tebe vzpomínala a doufala, že jste v pořádku, když si se tak dlouho tady neukázala 😅
"kam se to tady posunujeme" - no z toho je mi opravdu smutno ... ☹ , doufala jsem v posun jiným směrem ... 🙄
Já tedy nejsem zastánce porodů doma,ale zase na druhou stranu je to věc každé matky a je to její zodpovědnost.Taky neznamená,že pohodové těhotenství znamená pohodový porod. ☹ .Potom kdyby byly doma komplikace potrestá se matka sama a muže si nést následky celý život,nejen třeba fyzické,ale taky psychické.
No jinak tady v ČR to jde pěkně z kopce,stát neumí zacházet s penězi,rodí se míŇ dětí a pak zavíraj porodnice. 😠
@miranda77 koukám ti na ikonku, tak už se snažíte o miminko? 🙂