VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@miranda77 z jižních čech....taky záleží na poloze mimča, při zadních postaveních co jsem měla já ani nucení tlačit mít nemusíš. Dost holek s tou abnormální rotací to tak psala, ani třeba neměli tlak na konečník, když jsou ty křížový bolesti tak to přebijou ...pokud teda musíš ležet na monitoru.
V tom Vrchlabí jsem koukala že maj nějaký přístroj na měření ozev a nemusí se ležet 🙂
@lovebaby no jo jižní čechy ... úplně mi to vypadlo ...
no já se půjdu zeptat, až v třetím trimestru, dřív to nemá smysl, do porodnice do Vrchlabí, Neratovic a v případě "hlavičky mezi nohama" vím, že to tady v Děčíně také zvládnou ... nejradši bych doma, ale to v našem případě prostě nejde 😢 😢 😢
@lovebaby já po tom, co všechno o porodu načetla, bych do toho za normálních okolností šla 😀 , ale mne se to opravdu netýká ...
a proč ne porodní dovču? Jestli se miminko i tělo na konci těhu bude"tvářit",že by to šlo přirozeně, a nebude jiná porodnice ochotná mu dát možnost, tak to bude nejužitečnější dovča za celý život ... 😅
holky, tak koukám, že ve Vrchlabí neumožnujou ani VBAC 😒 Koukněte na přehled služeb
neratovice možnost VBAC mají, tak by třeba spíš přistoupily k VBA2C, ale koukám jak mají velké procento císařských řezů
ono to zrovna na tom Aperiu moc aktualni nemaj... urcite se ptat radsi primo v porodnici
holky jak se jinak máte? ach jo ten muj prostě to třetí chtít nebude. Vidí jak se trápim a jak si v hlavě ten porod plánuju, ale řek že ne, měl by strach jak bysme to zvládli. Nechci na něj tlačit, počkám ještě nějakej čas a pak se uvidí. Ale dodalo by mi to energii, kdyby řek že jo.
@lovebaby ja zatim nepremyslim nad zadnou porodnici 🙂 zatim jsem ve fazi zvazivani jestli vubec treti tehu, kdyz mi ho kvuli "pruhledne" jizve nedoporucili, takze mam pak pocit, ze uvazovat vubec o prirozenem porodu by bylo uplny troufalstvi, kdyby to tehu nakonec v pohode probehlo 🙂 je to takovy sen 🙂 no a manzel zatim treti nechce, vzdycky rikal, ze dve staci a ted pridal to slovo "zatim". ja bych stejne chtela az tak za 3 roky. chci si ted uzivat to prte a pak, pokud jeste bude chut teprve dalsi. to mi tu cesticku v ceskych porodnicich do te doby snad hezky vyslapnete :D
@natama Já bych taky právě chtěla až tak nejdřív za 2 až 3 roky. Tak uvidíme, jak to pak bude. No já bych se asi musela zeptat v porodnici jak jsem na tom s dělohou, jestli to píšou třeba do zprávy, nikdo mi nic neříkal, tak nevim. Ale za tu dobu snad děloha bude pevná,tak doufám, že do toho třetího porodu budu moct jít 😉
@lovebaby ja taky jizvu necitila, vubec nebolela, netahala, zadny problem a rozestup jsem mela 3 roky. No a jizva byla tenka... mozna by mi taky nic nerekli, akorat ja se primo na sale ptala. Tohle byl nazor operujici, dalsi dr zas rikal, ze pokud nebyl vylozene rozestup je to ok a dalsiho tehu by se nebal...
tak ono i s paraskama se da otehotnet 🙂
@natama aha, tak po tom asi radši pátrat nebudu, doufám že za nějakej ten rok bude jizva pevná a vydrží těhu i porod. Já bych si to strašně moc přála.
Jinak já koukám na ty porodnice už ted, chci bejt připravená už před tim než otěhotnim(jestli teda manžel bude chtít) a ten normální porod zkusim, samozřejmě pokud bude vše dobře probíhat. Slyšela jsem o ruptuře dělohy i po jednom císaři, takže si myslim že to riziko je skoro stejný, jen najít toho doktora. A taky když se ta ruptura řeší brzy, tak prý skoro vždycky matku i mimčo zachrání.
Holky, teď když se tady bavíte o zprávách z porodnice, tak jsem si jen tak vzpomněla, že se mi teď dívala PA do zprávy proč mi dělali druhou sekci a nebyl tam udanej žádnej důvod 😝 Celkem dobrý, ne? 😠
Jinak všem Veselé Velikonoce!
holky, já jestli vše bude ok, tak chci rodit normálně a snad někoho seženu
jo holky a porod po dvou kajzrech je sice non lege artis ale skákat při porodu po břiše taky ne? Co slyšim kámošky, tak jich to tak mělo dost, jedna dokonce měla od toho zlomený žebro. A to jim nevadí těm porodníkům?
@lamarika to si taky myslim, že až budu těhu, budu mít velkej strach o mimčo když mě bude břicho bolet, proto si zjistuju vše už ted a psychicky se na to trochu připravit, i když vim, že až budu těhu, že mi to moc nepomůže ☹
Ale víš co já měla u obou akutní CS v celkový narkoze, tak i kdybych musela zas na císař, tak bych si vybrala v epidurálu, abych konečně viděla miminko hned, ještě špinavý ho na mě položili. Pokaždý jsem prcky viděla až po probuzení z narkozy, čistý a v zavinovačkách ☹
@lovebaby U druhýho těhu jsem žádný bolesti nepociťovala a to jsem pořád tahala syna. Teď když už jsem dvakrát šmiklá, je to horší 😒
První CR jsem měla pod celkovou narkózou a druhý spinál. Teda popravdě kdyby to bylo závislý jen na mně, tak nevím co si vybrat příště. Ani jedna metoda pro mě nebyla lepší. Kvůli miminku a děckám bych šla zase do spinálu, ale s obrovským sebezapřením. Po spinálu mi stejně malou nepřiložili, jen jsem ji viděla cca 10 min, nic víc. Ale je pravda, že se po tomhle líp "sbíráš", rychleji začínáš normálně fungovat a lépe se regeneruješ 😉
@lovebaby jo, jo ... když nepřijedeš do porodnice moc brzy, tak je šance, že ti tu sekci prostě už nestihnou udělat ... jenže to chce mít u sebe někoho, kdo ti řekne, kdy jet ... protože "prý" když přijde tlačení nejde to zastavit 😅 a to je po sekci nejrizikovější část 🙄
no já myslím, že se porodnice nějaká najde ... odkud, že jsi?