VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@esmaralda hlavně to kojení nevzdávejte! odstříkávat a krmit z lahvičky je blbost.Maličká na to přijde-pravděpodobně se nemůže přisát,protože mléko hodně teče - tak trochu odstříknout ,prs osušit a zkoušet znovu a znovu.Pokud je prs moc velký tak zmáčknout na placato aby se jí to lépe chytlo.(vím že je to těžké a taky i někdy bolestivé,ale pokud chcete kojit tak musíte zatnout zuby)Taky jsem tohle zažila a zvládlo se to.Pak jsem kojila v klidu do dvou let 🙂 Co se týče toho odstříkávání,tak moje sestra to zkoušela u poslední dcerky(první dvě nekojila) bylo to hrozné,protože mimčo řvalo hlady a ona bečela taky s odsávačkou na prsech a byla psichycky špatná a všichni okolo taky - protože nedělala skoro nic jiného než odsávala mléko a prsa začali velice bolet tak zkusila umělou výživu,ale potom za několik dnů toho všeho zatla pořádně zuby a znovu začala malou přikládat k prsu, protože ji z umělé stravy bolelo bříško a stále plakala.No a druhý pokus kojení byl úspěšný a kojila do 9měsíců.Tak to jen nevzdávejte,protože je to pro miminko to nejlepší. 😉 držím pěstičky! jo a prsa si na to zvyknou a bolet přestanou 🙂
ja byla dneska na ko po sestinedeli a pry teda prosvitajici vak blan neznamena, ze uz by byly nejaky dehiscence. ze to prosvita ikdyz je ta deloha cela a takhle tenka. no a dalsi tehu ze prej po 2 nebo este lip po 3 letech.
@natama same dobré zprávy ...těhu za 2 a lépe za 3roky, no tak to sedí s mojí kinezioložkou ... doktor se tvářil už po roce, že další těhu je ok 😀 (že by se těšil na další sekci??? 😝) ale jinak jsem četla na netu, že jizva se po půl roce již nemění ...
mám radost ... a moc bych si přála, aby nám to všem"vyšlo" nebo alespoň abychom byly spokojené 🙂
a jsem ráda, že nás tu je více s "podobnými plány" 🙂 🙂 🙂
@miranda77 lékaři jsem to řekla ve 30tt,když mimčo bylo KP a on mi řekl,že je to stejně jedno,nebot bude plánovaný císař.Negativní revers jsem podepisovala,to je právě ten postup Non lege Artis.
@m1535 řešila jsem to ve fakultce s mudr.Šimetkou,hodně příjemný lékař,zkus se domluvit přímo s ním.No a ještě přicházejí v úvahu Fifejdy,tam by do toho taky šly,ale už né s příliš velkým nadšení,ale zkusily by to.
Jinak malou už kojím bez problému,jen děti trochu žárlí,ale co se dá dělat.
@miranda77 ještě co se týče jizvy,tak mě mudr.zase říkal,že po 1 roce po císaři je zhojená úplně a její stav se nadále nemění.
Další info: http://www.emimino.cz/poradny/treti-cisarsky-re...
takže já si, co nejdříve mastím pro zprávu ... ☹
@miranda77 no nevim, jestli uplne pozitivni, pry by do toho na mym miste nesel a nechal si to pripadne jako moznost "kdyby neco"... jsem to pak uz nestihla dopsat
ad emimimo, ono je to porad to stejne, jestli zalezi na tloustce jizvy nebo ne, chjoo. napr. podle jednoho dr. co jsem se ho na to ptala, tak rikal, ze by se dalsiho nebal, pokud nebyly rozestupy, ze se to v dnesni dobe precenuje. a to vedel, ze byla tak tenka. no a ze i nekdy muze byt deloha jak papir a ani nemusel byt pred tim zadny cisar. a treba naopak ta operujici, ze by si dalsi tehu hooodne rozmyslela. a jak tady v dotazu dr. pise o te vrostle placente, to je riziko uz i po tom prvnim ne? a neni mi moc jasne, jak to souvisi s tenkym dds po prvnim cisari. doporucuje hysteroskopie a dalsi dr, zas tvrdi, ze na stazene deloze se nic nepozna 😒
no a s teme podobnyma planama u mne nevim nevim, ja bych taaak rada, ale spis jen to takovy nesplnitelny sen 😔 doufam, ze bude alespon to treti tehu. tak snad neva, ze sem i tak lezu 😅 moooc to vsem, co to planuji preju a drzim vsechno, co muzu 😉
@esmaralda tak to je super, ze se s kojenim zadarilo 😵
už jsem to dala i na jíné téma, ale ať to tu máme také:
http://www.sanquis.cz/index2.php?linkID=pls30&k...
@natama no už jsem to možná psala: VĚŘÍM na zázraky!!! A že sny jsou od toho, aby se plnily!!! Nesplnitelné sny jsou jen ty, které samy zahubíme!!! Vše chce čas ... všechny jizvy se musí zhojit a pak se cesta ukáže sama a sny nám tu cestu napovídají ... takže dobře, že sem lezeš. 😀.
Myslím, že je dobré, abychom měly /možná i měli, co nejvíce informací ... proto tu zveřejňuji všechno zajímavé ... a PROSÍM každého, aby nám napsal svoje zkušenosti ...
o DDS: z http://www.porodnice.cz/tehotenske-zmeny-na-rod...
...Zvětšování dělohy je způsobeno jednak hypertrofií vláken děložní svaloviny (zvětší se do délky až desetkrát) a novotvořením svalových buněk, hyperplazií pod vlivem estrogenů, jednak zvětšujícím se objemem plodového vejce. Hypertrofie a hyperplazie převažují v první polovině těhotenství: ve 3. a 4. měsíci gestace je děložní stěna 3 až 4 cm silná. Ve druhé polovině těhotenství se děloha zvětšuje převážně distenzí (rozpínáním), rostoucím plodovým vejcem, takže se její stěna ztenčí ze 0,5 cm a v oblasti dolního děložního segmentu ještě více. ...
...Dolní děložní segment se od 4. měsíce gravidity vytváří mezi děložním hrdlem a děložním tělem, zprvu jako úzký pruh, který koncem těhotenství dosahuje šíře 8 až 10 cm. Vzniká z dolní části děložního těla, je tenký, v jeho anatomické skladbě převládá vazivo, svalová vlákna jsou krátká. Za porodu se tato část dělohy nestahuje, je pasivní, naopak je roztahována. Hranice mezi děložním tělem a dolním děložním segmentem se znázorní zvláště při nadměrném rozepnutí dolního segmentu jako tzv. Bandlova rýha, jíž uvnitř dělohy odpovídá kruhový svalový prstenec.
práve som si pozrela jedno krásne video. Trvá asi 17min., ale oplatí sa pozrieť si ho. Je to domáce video jednej pani, ktorá porodila dve deti cisárskym a tretie sa rozhodla porodiť doma vaginálne. Aj som si poplakala... Stalo sa to samozrejme v Amerike, nie u nás, ale prečo by sme to nezvládli aj my, vari sme iné?
tu je link:
@m1535 tak to je docela drsný ... odmítnuta!
To je opět na právníka 😖 . No, asi to nebude kvalitní porodnice, když odmítá poskytnout péči, pokud není po jejich!!! Já jsem asi pořád naivní, ale mám pocit, že přeci od toho tam ty doktoři jsou ... aby pomáhali v případech, kdy si nemůžeme pomoci sami.... Každopádně chála ostravské porodnici 🙂 - a zde ze severu i závist ... 🙄.
Držím palce a těším se na další info... (jinak 40km je ještě dobrých ... já se budu asi muset případně přestěhovat 😲)
@esmaralda: jak je to s měřením jizvy? Měřili ji před porodem? Nebo dříve? Nebo kontrolovali při každé prohlídce?
Kateřina Vítová - autorka článku v posledním odkaze -porodila přirozeně po dvou sekcích!!!
ahoj, můžu se zeptat, po jak dlouhé době jste mohli otěhotnět po druhém císařském řezu? Kdy nejdřív vám to bylo umožněno?
Tak jsem byla v ostravské porodce,na UZ zjistili,že mimi je v příčné poloze.Ale jsem celkem zvyklá,že posledních pár týdnů se tam různě přetáčí.Bude se čekat do jaké polohy se ustálí,pokud hlavičkou dolů,tak zkusí norm.porod,pokud tak ale zůstane,musí se naplánovat sekce.Jsem z toho celkem špatná.Jinak doktor říkal,že tam nedávno jedna maminka po dvou císařích přivedla na svět zdravou holčičku,tak asi vím o kom mluvil,že? 😎
Tak dnes jsem svému gynekologovi oznámila,že bych se ráda pokusila o přirozený porod.Málem se v ordinaci vyvrátil,prý to porodníci nemají rádi.Počkám si ještě na názor esmaraldy,s kým to v Ostravě řešila,ráda bych to zkusila.