VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@lovebaby ahoj, ahoj, stale sme v kope, Dr sa vyjadril, ze ak do soboty nic, tak v sobotu mam prist aj s taskou a to bude asi sekcia...mala je velka, podmienkou prir.porodu bolo, nech sa porod rozbehne skor, aby v brusko nepriberala a proste nic sa neudialo, hoc pre to robim maximum. takze tak...uz naozaj s tou sekciou ratam skor.
ono, prirodzene sa rodit da, ale babatko musi byt male, co je fakt, ktory hra proti mne. dam potom vediet, co a ako.
@bambulka814 držím palečky a těším se na zprávy od tebe...užij si to maximálně, ať už to proběhne jedním, nebo druhým způsobem, hlavně ať jste co nejdřív a co nejvíc spolu..
@lovebaby myslím, že neznamená čím dýl, tím líp, po určité době se jizva asi už moc nemění, ale aspoň ty 2-3 roky před početím by to chtělo..já měla mezi druhým a třetím řezem 2 roky na den přesně 🙂 ale kdybych si mohla vybrat a Barborka nevznikla náhodou, volila bych ty 3 roky před početím..
@bambulka814 To u nás je právě taky problém, že prcci byli velký, ale ovlivnit se to asi nedá...děti jsou hodně po manželovi, a tam měli hodně děti kolem 4 kg, třeba by to třetí bylo po mě, já měla asi 3,75, to taky zrovna není málo, ale do 4kg by to bylo 😀
Myslim si, že když třeba omezim sladký a budu jíst zdravěji, že třeba malinko by se to dalo ovlivnit, u malýho jsem jedla strašně sladký než mi zjistili těhu cukrovku a malej měl 4,3kg
@bambulka814 To u nás je právě taky problém, že prcci byli velký, ale ovlivnit se to asi nedá...děti jsou hodně po manželovi, a tam měli hodně děti kolem 4 kg, třeba by to třetí bylo po mě, já měla asi 3,75, to taky zrovna není málo, ale do 4kg by to bylo 😀
Myslim si, že když třeba omezim sladký a budu jíst zdravěji, že třeba malinko by se to dalo ovlivnit, u malýho jsem jedla strašně sladký než mi zjistili těhu cukrovku a malej měl 4,3kg
@bambulka814 zase mi to malej odtuk ještě jednou 🙂 třeba tě chtěj mít jen pod dohledem a do termínu ti daj ještě šanci, držím palce a budu sledovat a těšit se až se ozveš, hodně štěstí 🙂
Holky, nekoukáte na dokument čtyři v tom? Moc hezké, kdo neviděl první dva díly jsou na stránkách čt. Je to v neděli od 20 hodin 😉
@lovebaby Ahojky.Jo jo.Je to porodní továrna🙂,ale já si nemůžu stěžovat.U druhého porodu jsem tam byla 12hodin a chodili tam pravidelně.A teď u třetího si jen libuji.Milá a pozorná porodní asistentka,která mě neustále povzbuzovala,nebýt jí,tak to nedám 🙂 a paní DR. taky.A co se týče vlastního tlačení,tak sice jsem si měla lehnout,zač jsem ráda,protože při každé kontrakci se mi třásla kolena a stejně jsem vždy skončila v kleku,tak jsem byla ráda,že můžu ležet,ale kdybych chtěla jinou polohu,třeba v tom kleku,tak si myslím,že by nebyli proti.Hm,teď si tak říkám,že v kleku by se mi tlačilo líp,hmmmm 🙂 Pozdě 🙂A jen přemýšlej.Ono je dobře mít jasno.Jinak držím pěsti.
@sykorka26 děkuji, jj všechno je o lidech..já měla u malýho smůlu na porodní asistenky, byly nervní, protože bylo hodně porodů, takže tak...já právě měla křížový bolesti a nutilo mě to do předklonu, měla jsem tu abnormální rotaci a právě v tom předklonu prej miminka líp projdou. Ale jakmile jsem přijela do porodky, tak jsem hned musela ležet.
Já koukala na aperio a maji ty Bohunice celkem málo císařů a asi je to zatim jediná porodnice o které vím že se VBA2C povedl, tak když to nevyjde tady u nás tak pojedem tam(pokud mimís bude teda) 🙂
@lovebaby No ničí mě nestrašili.Jen mi řekli rizika a já pak podepsala papíry o tom,že si jich jsem vědoma.Pak mi přeměřili pánev a udělali odhad mimíska a ten byl něco přes tři kila a to bylo v pohodě.Tak že si myslím,že záleží taky na tom,aby nebyly úzké porodní cesty a větší mimi nemělo problémy a tím větší zátěž na dělohu. A abych řekla pravdu,tak jsem měla zbytečný srach,protože oni byli opravdu přístupní a žádný problém neměli.
no baby, tak sme doma...mame zuzanku nadhernu...mala 3440 g a 48 cm a nakoniec sekcia, pretoze jej padali ozvy a nevedelo sa, z coho...zistili, ked ma otvorili, ze mala obtocenu snuru okolo krku a zle zrotovanu hlavicku, teda velmi tazko by som ju normalne porodila. takze tak. ale musim povedat, ze Dr na mna chodili kukat, ze to je neuveritelny stav po 2 sekciach, ze som nadherne zhojena..a aj teraz som sa ultrarychlo dala dokopy, tak som to zhodnotila, ze mam dar rodit ciarskym rezom 🙂 ale prirodze nie, stale tomu cosi zabrani.
no a pocity moje mat dceru su uzasne, po 2 chalanoch nieco uplne ine, krasne, jemne, zamilovana som 🙂
drzte sa!
@bambulka814 Ahoj, moc gratuluju k holčičce 🙂 každý den koukám co napíšeš. S timhle mam já taky problém, při každým porodu mam zašlou branku, ale jak mají špatně narotovanou hlavičku, nevlezou do pánve, taky jsem měla pěkný macky, menší by možná prolezli ale nevím...a malýho taky asi držel pupečník...
hl. že máme prck zdravý 🙂
Holky, tak nevím, když to mam takhle s těma porodama, jestli to vůbec potřetí zkoušet normálně....asi by tam byli blbě napolohovaný zase...nevim 😒
@bambulka814 A měli si celkovou narkozu nebo epidurál?já jak měla pokaždý akutní CS dali mi celkovou a na nic se neptali, ale potřetí bych volila epidurál, abych mimíska hned viděla.
@lovebaby vo vsetkych 3 pripadoch som mala spinal, teda vsetko som vnimala...a odporucam urcite!
@bambulka814 Jinak malá má ukázkovou váhu, to bych taky chtěla u třetího mimča 😉 Strašně moc se těšim a doufám, že manžel bude chtít taky, naši prcci furt koukaj na miminka a malá by chtěla ještě sestřičku 😀
Mě by to bylo jedno ale holčička by byla snad menší, tak bych radši tu 🙂
@bambulka814 Takže jsi miminka hned viděla, to je krásný, já až když jsem se probudila z narkozy, po malý jsem po třech dnech kontrakcí byla úplně hotová a po 7mi hodinách mě museli budit, u malýho kontrakce 7 hodin a chvíli po porodu jsem byla vzhuru. Takže já myslim že i kdyby se nepoved vaginální porod že i za spinál bych byla moc ráda
@lovebaby jasne, drzim palce!!!
ano, mala ukazkovu vahu, boli obavy, ze bude velka, ale nebola...ale zase vyvstali ine veci...hovorim, nie je mi to dane asi. kazdopadne, radost z mojej dcerky urcite prevysuje nie idealny porod, tak jednoducho neriesim to, urcite by som si velmi vycitala, keby sa jej pri porode cokolvek stalo a som vdacna za to, ze moje telo to opat bravurne zvladlo...
@bambulka814 moc gratuluji k holcicce, at se ji na svete libi a preji jen same zdravi! 😵
@bambulka814 BLAHPŘEJI!!! Myslím, že nemít trama z porodu a zdravé dítě v náručí je to nejdůležitější!!!! Skvělé!
Holky chtěla jsem se zeptat, za jak dlouho je nejlepší třetí těhu, aby jizva byla pevnější? Myslíte, že čim dýl tím líp? Já bych chtěla mezi druhým a třetím max. 5 let, pokud by to teda vyšlo...