VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@tangerine a proc si nakonec sla na tu sekci? ja to mam v podstate podobne jako ty. taky jsem rodila prvni KP sekci, hmmm uz dokazu napsat "rodila" 🙂 a nejdriv jsem byla nastavana na ne, pak na sebe, ze jsem to dopustila a nakonec zjistila, ze i ta sekce me posunula nekam, kam jsem asi potrebovala. napr. to, ze pokud neco chci, tak si za tim zkratka musim poradne jit...
no zkratka jsem tim chtela rict, ze uz dost verim tomu, ze vsechno ma svuj smysl. a bud ho videt chci a neco si z toho vezmu nebo ne a budu stejne chyby opakovat porad dokola...
@mufinka26 VBA2C v Mělníce ne! :( Dnes jsem tam mluvila s primářkou - sympatická ženská, ale s VBA2C prostě nesouhlasí. Tak mi přijde, že v současné době buď Brno, nebo nic. Jenže Brno pro mne moc nepřipadá v úvahu. :( Takže pak už zbývá jen strategie přijít do porodnice s rozjetým porodem. Ale jak to asi mám odhadnout, kdy už je čas jet a kdy ještě ne? :(
@miranda77 Ve Vrchlabí by to snad mohlo být průchodné přes Dr. Kramperovou, ale právě je to daleko. To už bych snad raději volila to Brno, kde mám alespoň kamarádku. Ale stejně si nedokážu představit, že někam odjedu týden před porodem, kde budu čekat v nějakém azylu do porodu, a děti budou mezitím doma. Ani by je neměl kdo hlídat. :(
@tangerine jo, jo řeším to podobné - sice mám kousek od Vrchlabí (45minut cesty) rodiče, ale nedokážu si představit, že tam s nimi před porodem budu ... Já to prostě asi nechám na"náhodě". Když se mi rozjede porod, tak vyrazíme (předpokládám, že v mém stavu po dvouch sekcích překotný nebude 😉 ) a budu doufat, že tam pak najdeme nějaké ubytování ... Děti budou u babičky ... no ještě mám čas promýšlet
@tangerine no kamaradka to mela domluvene tak, ze primo tam jim hlidala nejaka pani behem porodu. Nevim, jak mas stare deti, ale jina kamaradka, co tam nedavno rodila byla mile prekvapena, ze personal automaticky pocital s tim, ze i jejich syn bude po dobu pobytu normalne spat s nima v pokoji v porodnici.
je to urcite slozity, ale zase je to tak vyjimecny... nekdo, kdo by prijel pohlidat treba jen na cas porodu, kamaradka, nekdo pribuzny nebo zkratka nekdo odtamtud. v penzionech okolo, kde se rodicky bezne ubytovavaji by urcite taky poradili 🙂
tak tohle je drsné ... http://www.prirozeny-porod.eu/nasili-pri-porod/ a ještě trochu textu http://www.prirozeny-porod.eu/porodni-nasili/
@miranda77 Cizí člověk mi děti hlídat určitě nemůže - na to je syn moc malý a velký mamánek. Kamarádka, co syna občas hlídá, je sama s dítětem, takže tam by nějaký výlet s námi za porodem asi také nebyl ideální. Ostatní kamarádky a příbuzní o mém záměru rodit VBA2C zatím moc nevědí a nedozvědí se to, dokud to nebude nevyhnutelné (a nejlépe až po porodu, což u mé matky asi nevyjde), protože by to nechápali a zbytečně mne stresovali svými názory, které by mi samozřejmě museli sdělit se vším důrazem a to ještě před porodem. :(
Jinak jsem ale dnes odeslala mail do Přibramské porodnice a také hned dostala odpověď. Chtějí to probrat osobně, ale nestaví se k tomu vysloveně negativně, takže se zdá, že tam by mi za příznivých podmínek (tlouška jizvy, stav dítěte, atd.) a spontánního nástupu porodu tu šanci dali. Tak držte palce. 🙂
@miranda77 Myslíš jako kdybych rodila v dosahu svého bydliště? (Což snad nakonec vyjde.) No to by měla pár dnů před porodem přijet tchýně, která nám děti pohlídá přes porod a až budu v porodnici, tak po dobu, kdy muž bude v práci. Jenže to děti budou ve svém prostředí, tak to snad ponesou lépe a bude menší riziko úrazu. Upřímně si nedokážu představit, že s námi tchýně cestuje někam na rodinnou dovolenou za porodem a pak nám tam kdo ví v jakých podmínkách hlídá obě děti, když naposledy hlídala jen syna cca před rokem (byl ještě v kočárku) a to všeho všudy asi jen na 3-4 hodiny (2 z toho spal). S dětma se vídá jen sporadicky jednou za čas přijede k nám nebo my k ní na sobotu.
@tangerine tak to zni skvele! tam jsi psala primo primari?
taky jsem si rikala, jak jsi to mela vymysleny ikdyz by to bylo treba v Praze, to muze byt taky na hodne dlouho. znama napr. rodila dva dny...
s dulou se obvykle vidas nejakou dobu pred porodem, takze by to pro deti nemusela byt osoba, kterou vidi uplne poprve.
@natama Ano, primáři a "hned" mi odepsal. Příjemně mne to překvapilo. :D Už jsem se viděla, jak rodím ve stresu v Motole a všichni kolem se na mne dívají jako na vraha.
Dulu ještě zvážím. Na jednu mám kontakt, ale na nějaké seznamování a sžívání s rodinou už stejně není moc čas (už jen tři a kousek týdne). A v Motole je dovolena jen jedna osoba u porodu, takže jsem nic nedomlouvala, dokud není jisté kde a za jakých podmínek budu rodit. Asi si spíš velmi důkladně připtavím porodní plán a dám důkladné školení manželovi - ono už je pak jedno, zda mne má chránit manžel nebo dula (která mne stejně nebude moci rodit a rozhodovat za mne). Velký chlap alespoň vzbudí ve zdravotnících větší respekt. ;)
Jinak dva dny rodit rozhodně neplánuji. Bude to rychlý a bezproblémobý porod. ...Jo a bude svítit sluníčko. 😎
@natama Jasně. To je nevýhoda přirozeného porodu, může přijít kdykoliv a být různě dlouhý. 🙂 Obě mé předchozí děti šly sice plánovaným císařem, ale dcera přesně v den termínu porodu (měla jen jeden jak podle menzes tak dle UZ) a po přijetí do porodnice už jsem na monitoru měla pravidelné kontrakce (dvě výraznější jsem stihla ještě před napíchnutím epidurálu). Asi by se ten den stejně narodila. Syn měl dva termíny porodu, které se lišily jen o den a šel císařem v den prvního termínu (dle UZ) - po přijetí jsem měla na monitoru nepravidelné kontrakce, ale subjektivně se mi dělalo každých 15 minut špatně od žaludku. Myslím, že by se ten následující den asi také narodil i přirozeně. Poslední mimčo má rozdíl v termínech asi tři dny, ale ani u něj nepočítám, že by se mělo narodit nějak významně od původního termínu, myslím, že týden plus nebo mínus rozhodně nehrozí. Jasně jistotu nemůžu mít nikdy, ale jsem si tím tak nějak vnitřně jistá. Takže alespoň trochu plánovat (díky Bohu) mohu. ;)
Ahojte maminy už som sem raz písala a vidím že sa to tu už rozšírilo o nové maminy, je tu aktuálne aj niekto zo SR? Ja som momentálne ešte len v 7tt takže predo mnou ešte stráááášne veľa ale začala som sa pohrávať práve s myšlienkou vba2c a preto chcem aj Dr od začiatku takého čo by s tým súhlasil ale nájsť takého...neviem neviem. Som uplne znechutená zo svojho ktorý mi hned povedal nech sa pripravím že cele toto tehu kvoli predchádzajúcim sc len preležím a tak...urobil z toho miernu tragédiu, takže som od neho odchádzala znechutená a royhodnutá že ho musím zmeniť, lebo s týmto prístupom...uf...viem že odstupy medzi sc nie su veľké, ale nemyslím že je u mna vbac nemožne a že vobec z tehotenstva treba robiť tragédiu...och hned mi je lepšie čo som to dala zo seba von... 😒
@januska555 Ze SR nejsem a pokud bys to měla blízko k hranicím, tak v ČR by přišlo v úvahu Brno. Jinak si ale nelam hlavu z toho, že mezi dětma nemáš velké prodlevy. Myslím, že ani já ne: mezi prvními to bylo 24 měsíců a od poslední (druhé) sekce má být nynější porod jen 20 měsíců a stejně se chystám VBA2C zkusit. ;) Přeji hodně zdaru v hledání doktora i porodnice.
@tangerine a ak mozem vediet v akom tt si? A mala si teraz v tehu nejake komplikacie? Mna ta dr uplne zotrela ze nech sa pripravim na lezanie ale to si ja s mojimi dvoma az tak velmi dovolit nemozem 😒
@januska555 Jo promiň, jak jsem to psala v noci, tak jsem úplně zapomněla napsat, že všechna tři těhu byla naprosto v pohodě a bez komplikací. A se celé to třetí těhu tahám a zvedám s oběma dětma (15 a 12 kg) a do teď to docela zvládám, i když fyzičku jinak moc nemám. Jsem v 36+5 tt. Opravdu se není čeho bát. ;) Jen kvůli jizvě těhotenství neproležíš. Muselo by to mít i jimý důvod. Na druhou stranu musím říct, že po těch dvou dětech mi představa proleženého těhotenství není vubec nepříjemná. :D :D :D
@tangerine to nic ved som sa aj cudovala ze tak v noci este nespis...ci uz? Mne uplne zotrela dr ze toto tehu bude strasne a ze ho kvoli jazve isto prelezim...ja som prve tehu mala uplne v pohode normalne som fungovala do osmeho mes, chodila do skoly kedze som vtedy este bola na vyske az mi raz v noci v 34tt odtiekla voda a tak sme sli do nemocnice, moj dohodnuty dr tam nebol a len vsetko riadil po telefone, nechali si ma na porodnej sale a tlmili porod ktory sa zacinal, nechali ma tak s neustalym magneziom a antibiotikami tyzden, bol to asi najhorsi tyzden bola som psychicky znicena z okolorodiacich zien, kedze som bola v Kosiciach rodilo sa ako na pase ci je den ci noc, takze spanok na nic. Ked sa konecne vratil moj dr zo zahranicia rozhodol ze mozem uz rodit bola som teda v 35 tt a vobec mu nevadilo ze mi pred hodinou stiekla flasa magnezia hned mi dak oxitocin a ideme. Nechal ma vytrapit ale otvarala som sa pomalsie a kedze jemu koncila sluzba rozhodol sa rezat ☹ v tu chvilu mi to uz bolo jedno... Druhe tehu bolo ine od 5tt som mala hematom a tehu oznacili za potratove kedze dieta sa drzalo len na hematome, prelezala som 4tyzdne v nemocnici a dalsich 6 doma. No potom uz bolo vsetko v poriadku a cele tehu sme boli dohodnuty na prirodzenom porode, nemala som problem s jazvou ani nic, ale opat ma ten dr oblbol a ked uz sa zavinali kontrakcie dal mi pichnut nieco na utlmenie, ked som odmietla povedali ze mozem ist potom domov na vlastnu zodpovednost co som samozrejme neurobila a tak mi bola urobena aj druha sc rutinne, lebo dovod na nu nebol ☹ dnes spatne lutujem ze som nebojovala ale v danej situacii som asi nedokazala, nebola som o tom tak presvedcena. Teraz to ale chcem vsetko inak 😉
@mufinka26 Obávám se, že v současné době tak v Praze na tebe budou koukat úplně všude (Motol, Bulovka, Apolinář, Podolí a ačkoliv to nemám ověřeno, tak myslím i Krč). Pokud se mi podaří najít porodnici, kde mě nechají se bez větších tlaků pokusit a přirozený porod po dvou sekcích, pak sem dám určitě vědět. Rodím v květnu, takže ty budeš mít ještě fůru času. Znám ženu, co VBA2C absolvovala v Neratovicích, ale tam to v současné době moc průchodné není - doktor, co ji rodil už je pryč a právě teď odchází i dvě porodní asistentky nakloněné přirozeným porodům a poměry se tam zhoršili. Já se pokusím zjistit, jak to vypadá s Mělníkem a Příbtamí a pokud neuspěju, tak pojedu do nějaké pražské porodnice až s rozjetým porodem, nebo si udělám výlet do Brna, kde VBA2C porodit lze. ;)