VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@lovebaby váha 3640g, při propuštění 52cm, hlavička 35cm ...
Sekci vůbec nikdo nenavrhoval, naopak mě podporovali ať to nevzdávám ... a když už se objevila hlavička šlo se na kleště :(, Právěže sestoupil, ale při dalších kontrakcích se pupečník utahoval a možná tahal za placentu a ta se možná začala odlučovat ??? a z toho pak to krvácení ... to přesně nikdo neví ...
O čase opravdu moc nevím ... jen ve 13h 3prsty, 16h 6-8 a v 19:05 byl na světě 🙂
moc moc všem děkuju za všechna blahopřání ... není to jen o odvaze, ale i o štěstí a my ho prostě měli s sebou (Bohu díky) ... a musím přiznat, že ten závěr těhotenství a začátek porodu, kdy jsem se prostě neotvírala a kontrakce pořád běžely, byl dost psychicky náročný a právě bez podpory manžela a PA s primářem bych to asi vzdala ... 😉
Jinak jsem samozřejmě u primáře vyzvídala - pro ostatní zájemkyně o porod po sekcích ... Tak porodu po dvouch sekcích se vůbec nebojí, klidně může kdokoli přijít na konzultaci a samozřejmě podle individuálního případu zváží možnosti, pan primář řekl, že porod po sekcích je skoro stejně bezpečný jako porod po jedné sekci, dobré je kontrolovat jizvu po šestinedělí a pak před otěhotněním, ani tak nazáleží na síle jizvy jako na tvaru jizvy ... na konci těhu se už toho prý moc nepozná ... Porod opravdu nechávají běžet přirozeně s PA (nevím kde by mne nechali rodit dva dny 😅 ) ... kdyby nebyla ta šňůra kolem krku, tak se vše obešlo bez zásuhu lékaře, ten jen přihlížel ... Na všechny zásahy, léky, odebrání miminka atd. se ptají ...
@miranda77 hmm, to je naozaj zaujimave....je vidiet, ze v CR su pokrokovejsi doktori ako v SR...mozno do toho este len dojdeme 😉 ta bezpecnost VBAC plati aj pri viac ako 2 sekciach?
ja som mala pri tretom omotanu snuru a pravdupovediac, bola som celkom rada, ze sekcia, neviem, asi tu tuzbu po prirodzenom porode nemam tak silnu, ta obava o babatko je vacsia...a rodit 2 dni, to by som nezvladla urcite, naozaj klobuk dole pre Tebou a Tvojou pevnou volou.
@bambulka814 ... oni na to přišli, že to je napevno až když jsem ho nemohla vytlačit ven a prořezávala se hlavička ... pak to byla rychlovka ... 😝 jinak má hodně dětí šňůru kolem krku, ale na volno, že se po přetáhne při porodu přes hlavu ...
@miranda77 no hej, ale riziko je tam vacsie...to je jasne...kamoske sa takto narodil syncek a bol v kome ☹
@lovebaby dva dny před termínem na ultrazvuku odhad 3200 - 3600g. Primář prostě řekl, že se na konci těhu už ty odhady špatně dělají - ale trefil se (v tu dobu musel mít tak 3400g, protože na konci přibývají mimča 200 - 250g týdně).
Manžel si dělal legraci, že soutěžíme s Kate 😀 ...tak jsme o pár dní vyhráli 😅
@bambulka814 jsem šťastná ... chtěla jsem rodit svoje dítě, být u toho a to se mi docela splnilo, i když jsem ho pak musela nechat jen manželovi ... nevím, jak to popsat, ale prostě to byla moje cesta a jsem ráda, že jsem po ní šla a neztratila odvahu, riskovala a myslím, že mne to tak nějak vnitřně posílilo ... mám pocit, že žiju 😵
Jinak dnes jsme byli na kontrole u dětské - Přéma má už 3900g 😲 , žrout jeden ... za to na mne se se sestrou vrhly, že vypadám fakt unaveně 😠
@bambulka814 no právě, že jsem si říkala, že to byla fakt rychlovka, co byl venku ... jedna kontrakce ... a naštěstí jen trochu modrej ... tak nějak mi přijde, že primář má nějakej šestej smysl 😀
ahoj, připojuji se k této diskusi až nyní, i když jí dlouho sleduji jen jako čtenář. I já mám po dvou sekcích a chtěla bych třetí miminko. Už jsem byla těhotná ale z genetické indikace, muselo být těhotenství bohužel ukončeno v 13 tt. Nedokáži nyní ještě pochopit proč zrovna já se musím vyrovnat s touto nešťastnou statistickou náhodou. Nevím, jak se mám vyrovnat s faktem, že miminko už v bříšku není. Samozřejmě mě drží mé dvě zdravé děti a také vidina dalšího těhotenství, které nebylo lékaři vyloučeno. Ale bojím se, že přerušení těhotenství znamená další zásah do mé dělohy a mám strach, zda neovlivní průběh dalšího těhotenství. Tj. umístění placenty a komplikace ruptury. Má prosím někdo podobnou zkušenost ? Tj. těhotenství po dvou sekcích a umělém potratu ?
Ahoj maminky, také vás už delší dobu sleduji a snažím se zjistit, jaké jsou v ČR možnosti přirozeného porodu po 2 sekcích. Já jsem ještě navíc zvláštní "exemplář", kterému se občas dr. diví - 1. sekce (nepostupující porod a špatná poloha mimi), 2. spontánní vaginální porod, 3. akutní sekce (nepostupující porod a špatné ozvy miminka).
Čerstvě čekáme čtvrťátko (9tt) a přemýšlím, zda už nyní řešit, kde budu rodit? Např. v Praze Podolí mi u třetího těhotenství primář Velebil jasně řekl, že pokud bude sekce, že další jedině sekce, že nejsou hazardéři jako např. v Americe, kde nechávají matky rodit vaginálně. Jenže do Podolí se dělá někdy kolem 14tt registrace. Nechat to osudu? Láká mě Příbram, kde jsem rodila první dítko a má s ní zkušenost myslím Tangerine.
Kdy jste začaly řešit vy místo porodu? A kontaktovaly jste přímo primáře příslušné porodnice? Díky za reakce.
@vojvik Podobnou zkušenost nemám, ale asi by bylo lepší se poradit přímo s lékaři. A jak se vyrovnat s tím, že jste museli těhotenství ukončit? Jde to hodně těžko. Teď ti to asi přijde nepředstavitelné, ale za čas bude líp. A také pomůže, pokud otěhotníš, ten smutek vytěsní nová radost. Navíc jak píšeš, vaše dvě děti ti určitě nedají moc možnost se tím příliš trápit. Já jsem přišla o první miminko, ve 12 tt na kontrole na UTZ prostě nic nebylo, miminko zmizelo, říká se tomu zamlklé těhotenství. Bylo to příšerné, člověk se tak těší, dlouho na miminko čeká a pak nic ☹ Tou nepříjemnou zkušeností, že těhotenství nedopadne, si projde pomalu každá ženská. Tak se drž.
@veruke já jsem kontaktovala PA (20tt ) , pak jela za ní do porodnice (36tt konzultace) a pak teprve mluvila s primářem (38tt) ...pak už jsem byla v jejich péči
Myslím,že máš na přirozený porod větší šance než já ... já jsem měla obě sekce plánované, bez jediné kontrakce, takže jsem byla úplná prvorodička ...
@miranda77 tak jsem to vsechno procetla, jde mi z toho hlava kolem 🙂 mam dve otazky: 1) nejaky typ na porodnici a gynekologa, ktery je ochotny jit do VBA2C (Ty jsi tedy byla ve Vrchlabi...) a za 2) stalo to za to? ja se ve tvych slovech uplne poznavam, tak by me zajimalo, zda citis rozdil a zda je rekonvalescence lepsi (ja byla po prvni akutni sekci 3 mesice nepouzitelna...).
a jinak vsem uspesnym i "neuspesnym": https://www.modrykonik.cz/vbac/ zkusenosti sem
@paulidra ad 1/ já byla ve Vrchlabí a byla jsem spokojená - nadmíru... Stála jsem o přirozený porod a tady jsem mohla věřit doktorům, že mi zbytečnš sekci nedělají ... konkrétně primář MUDr. Stránský ... nechali mne rodit i po termínu.
ad 2/ i kdzž se přirozený porod úplně nevyvedl (kleště a krvácení) moc hezky na to vzpomínám a rozhodně bych to neudělala jinak ... rekonvalescence je mnohem lepší a po psychické stránce je to nesrovnatelné ... takže jestli je možnost rodit přirozeně, je to podle mne lepší!!! Dnes mi končí šestinedělí a i když se nástřih v jednom stehu zanítil a vyhnisal, už se vše zahojilo a normálně funguju 😅 ... žádné omezení 😎
@miranda77 A císař ti vůbec nenavrhovali? Věděli o tom, že ho nechceš, tak se snažili asi vid. Fakt super i když sis teda taky užila.