VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?

@akankeo Tak jak jsem čekala - letos nepřijímá. No, ale podařilo se mi najít jiného dobrého gynekologa z Brna. Tak jsem zvědavá, co mi příští týden řekne na stav jizvy a na další možné těhotenství.

@erinye me prave gyndarka rekla, ze treti v zadnem pripade, ze pristi rok zvazime zda na plastiku delohy, pak to nechat zas aspon ty 3 roky zahojit a pak mozna, no a ja mezitim otehotnela a uz sem na konci tretiho tehu a deloha zatim drzi, jeji tloustka dle gyndarky ted neni uplne relevantni a jak silna byla chvili pred tehu nevime. Dulezite je umisteni placenty a to ovlivnit nejde, pokud by byla pres jizvu, tak doporucila interupci ze zdravotnich duvodu s tim, ze to na tuty proroste a ruptura v miste umisteni placenty je prusvih i u prvorodicek, samotna ruptura v miste jizvy pokud je placenta mimo zas takovy prusvih pry neni pokud se nespusti porod, dle studii casto pri sekci u zen co meli sekci mnoho vidi venku treba ousko nebo raminko a a vi se houby, ze maminka beha s prasklou delohou...

Holky, je tu ted nekdo, komu se blizi treti porod a zvazuje VBAC2? Jakou mate pripravenou argumentaci? Mam z toho tretiho cisare cim dal tim vetsi hruzu, opravdu bych radeji porodila tak hledam argumentaci. Nacteno co sem tady nasla mam, zatim sem tam dvakrat mela stesti, ze dvere prirozeneho porodu byly otevrene, ale ani jednou se nestalo, u holky co byla KP se zjistily spatne prutoky na kontrolnim UZ polohy, sla ven jeste ten den, vyhubla na kost ale zdrava, jenze to se vedet nemohlo, ostatne pediatr nas pripravoval na nejhorsi a nakonec byla opravdu jen hubena. S druhou sem otehotnela pul roku po cisari, i presto byli otevreni prirozenemu porodu, kdyz sem si ho prala, jenze u druhe se porod nespustil a vyvolavacku mi odmitli dat s tim, ze je jizva uz hodne tenka a dite ma ke 4 kilum, byla tam tak zamotana, ze bych to asi stejne nedala, musela bych ji porodit i s placentou, ale ted doufam, ze je mimco uvnitr v poradku a nezamotane. Zadne zmeny v pohybech necitim, jako to bylo u druhe, jenze ted me asi prenaset ani nenechaj, tak vubec nevim, jak se k tomu postavit a jinde rodit nechci, prece jen kdyby neco, maji zkusenosti i zazemi pro oba. Navic si picham heparin, tak nevim, pichala ste si ho nektera z uspesnycha porod bez problemu?

@akankeo Milá akankeo, argumentaci pro porodníky ti neporadím, protože ta moje cesta je pro ostatní nevhodná (nemají k ní fyzické podmínky). Jen vím, že Apolinář se k VBA2C nehodí. Nepřistoupí na to. Už jsem to kdysi zkoušela, byť je to už 11 let. Pokud trváš na Apolináři, tak zkus kontaktovat Dr. Kouckého, pokud vím, tak šéfuje oddělení rizikového těhotenství. Kdysi na mě dělal dojem lékaře, jenž svou práci bere na rozdíl od mnoha svých kolegů vážně. Rovněž zvaž variantu, zda není užitečné zkusit si domluvit takové podmínky případné další sekce, abys to snášela psychicky co nejlépe. Chceš - li rodit vaginálně, zkus Příbram (berou i na poslední chvíli). Kontaktuj staniční sestru porodního sálu. Ona ti tam zajistí konzultaci. Myslím, že druhý císař jim vadit nebude, vadilo by jim sectio caesare minor, což je císařský řez na nerozvinuté děloze (týká se to předčasných porodů a pozdních nezdařených potratů, kdy se bojuje o ženin život), ale to v anamnéze nemáš. Píchání heparinu vaginálnímu porodu nevadí. Jinak se domnívám, že v případě tvého druhého porodu ta argumentace nebyla moc fér. V jiných porodnicích vyvolávají i po SC (i v Praze), jizvu někde ani neměří, omotaná šňůra není na ultrazvuku vidět a s omotanou šňůrou se rodí spousta dětí. Myslím si, že lékaři si s touto komplikací musí umět v závěru porodu poradit (šňůru se snaží uvolnit), protože je to pro ně často komplikace nečekaná (může na ni jen nepřímo poukazovat monitor), ale v tomhle se mohu mýlit, natolik do toho nevidím. Jinak já jsem absolvovala (i s Fraxiparinem ) již dva vaginální porody po dvou sekcích. Přeji úspěch!!!

@akankeo Teprve nyní jsem si přečetla tvůj předchozí příspěvek o umístění placenty v jizvě po SC. Tak u mě to tak také bylo, že se placenta v mém letošním těhotenství částečně umístila v jizvě. Interrupci mi nikdo nedoporučoval, ale jeden slovutný porodník mi řekl, že porod kvůli tomu bude muset být sekcí, a že při něm přijdu o dělohu. Naštěstí můj porodník to viděl jinak, řekl, že se nestane vůbec nic a nestalo.

@bila_vrana a byla placenta v jizvě vrostlá?

@samaber To nevím. Bylo mi řečeno, že do jizvy částečně zasahuje, ale pochybuji, že sono dovede zjistit více.

@bila_vrana jo já myslela, že máš po porodu, já mám placentu taky v jizve, nyní 4cm od porodních cest,

@bila_vrana Dekuju za podporu a informace. Tak jsem si pana doktora Kouckeho nasla na netu, treba na nej zitra v ambulanci budu mit opet stesti, rizikova bych byt ostatne mela, tak zkusim pozadat o konzultaci. Byl to ten clovek, co mi domluvil odlozeni porodu na konec 42. tydne, ale zaroven mi pozdeji dal termin na sekci pokud se porod do te doby nespusti. O snure se dozvedeli az pri porodu, v papirech mam u prvni hypotrofie plodu a KP, u druhe hypertrofie plodu, DDS a dehiscence jizvy... Ted mam trable ale jen ja, s delohou me dr strasila cele tehotenstvi, ale k jejim katastrofickym scenarum nedoslo a jak si povidam s malym, mam proste dojem, ze by bylo lepsi, kdy sel ven prirozene, panev mam dost rozvolnenou, tak verim ze i vetsi kebule pripadne projde, no uvidime, bude to i na nem...

@bila_vrana ono to pres tu jizvu vadit nemusi, pokud do ni nezaroste, to je pak prusvih, ono je to prusvih i kdyz proroste delohou bez jizvy, to sou ty pripady ruptur u prvorodicek a pokud proroste vsema vrstvama, deloha se opravdu bere, pokud jen o vrstvu vic, vetsinou se jim to podari "urvat" a deloha zustane zachovana. Verim ale, ze na lepsim UZ by to melo byt videt, takze pokud tvuj dr nevidi problem, zadny by byt nemel. Placentu mam ale ted v hornim segmentu a vzadu, posledne byla dlouho vcestna, dolni segment jako zas takovou hruzu nevideli, i kdyz v tech papirech to mam. Moje dr spis mela problem s tim, ze na kontrole pred pred tretim tehu, ale to bylo rok pred tehu, sem mela dehiscenci jizvy, takze ze zacatku brala moje tehu jako zivot ohrozujici a placentu bez jizvu jako nutny konec, ale dehiscence se nepotvrdila, jizva stihla do tretiho tehu zesilit sama, rekonstukce jizvy nebyla treba .... Drzim palce at je vse v poradku, si rikam, ze mozna kdyby nas min sledovali a tim padem min stresovali, ze by to bylo pro vsechny zucasnene lepsi...

@samaber Mám po porodu a vše proběhlo OK. Já jsem to nechtěla zlehčovat. Já jsem také měla strach, protože ten lékař ještě říkal, že i bez dělohy budeme rády, jestli to přežijeme. Jen bych při úvahách o nějaké interrupci ze zdravotní indikace vyhledala vícero zkušených odborníků (hlavně někoho, kdo opravdu denně rodí děti, nejen ambulantního specialistu), protože tohle se může snadno splést. Já jsem oba lékaře v této otázce konfrontovala a oni si najednou nějakou dobu nebyli jistí, ale závěr mého porodníka nakonec zněl, že ta placenta tam částečně do jizvy zasahuje, ale nestane se nic, asi to nebude v průběhu těhotenství ani krvácet a tak se i stalo.

@akankeo Hele, ber to tak, že to, co píšeš o tom prorůstání placenty a možné ztrátě dělohy a další hrůzy se sice může vždycky stát, ale naštěstí je to docela rarita, tak na to zase až tak moc nemysli!

@bila_vrana sak ja to tak beru, je to riziko u kazdeho tehu. Hlavne ted mam placentu zcela mimo, na jizve byla posledne, ale posledne sem mela jizvu krasnou az do terminu. Jinak u Apolinare po me bude chtit jen podepsat "revers" , ze sem byla informovana o 3% riziku ruptury, kteryma v dalsich par procentech pripadu muze skoncit hysterektomii. Ale to mi nevadi, chapu, ze se chrani a kdyz se to nespusti, necham se v terminu fiknout pokud bude mit zas vetsi hlavu.

@akankeo Tak to jsem vážně docela mile překvapená, že se můžeš u Apolináře pokusit o VBA2C, byť za cenu podepsaného reversu. Na druhou stranu dej pozor, aby se o tebe po podepsání reversu řádně starali. Já sem tam kdysi uzavřela písemnou dohodu s tehdejším přednostou Hájkem o tom, že můžu rodit vaginálně po jednom císařském řezu, přičemž důvody této dohody mi dodnes nejsou jasné, a službu konající personál se pak na můj porod zcela vykašlal. Při brance 8cm mi doktor pustil vodu a on a asistentka odešli spát (dle mého muže spolu na sesternu). Porod nechali běžet bez kontroly, monitor začal doslova vřískat, na což se je můj muž snažil upozornit, ale jim to bylo fuk. Syn na následky porodu zemřel. Doufejme, že se tam něco od té doby (rok 2004) změnilo.

@bila_vrana to me moc mrzi, ale tezko na to nejak reagovat, jak to bylo vi jen zucastneni. Hlavne ze pro vasi rodinu jde zivot dal. Miminku i mamince se neco stat muze vzdy, mam hodne velkou pokoru k zivotu a sve intuici kdyz pozoruju starsi dceru, ktera tu s nami vubec nemusela byt... Zkusenost mam zatim opacnou, vzdy je zajimava kazuistika pro porodni asistentky i doktory, takze se spis resi souhlas s davem u porodu a ten davam, u prvni byl v porodnici frmol a ocenila sem, ze si me nechali a neprevazeli me jinam, i kdyz vecer uz neprijimali, co hodinu nez se uvolnil operacni sal a pediatr se resil monitor, ktery ale nerval a ano, brali lidi prede mnou, ale to opravdu byly urgentnejsi pripady typu porod v 6 mesici, u nas o minuty neslo, spis o hodiny... U vbac1 se nic podepisovat nemelo, ten v doporucenich je, vbac2 jeste neni doporuceny a tudiz je to na triko lekaru, chranit se pred soudy musi. Ale nebudu mit nejakou specialni dohodu primo pro me, jen maji pro tyto pripady pripravena papir navic. Vbac2 uz asi zacina byt vic normalni, jeden meli napriklad minuly tyden, prece jen ve vsech fakultkach se jezdi po mezinarodnich konferencich a to riziko neni o moc vetsi, pojistovny jiste taky tlaci. Ja to budu opet brat pres intuici, duveru ve vyber miminka a pokoru. Do bricha si nevidim a UZ ukaze jen biometrii pripadne jestli mam svalovinu v miste jizvy jeste celistvou, male v nem ale je, takze vi do ceho jde, podminky mu pripravim, za kazdou cenu ale rodit prirozene nebudu. Jedna vec je muj vnitrni postoj, druha vec je momentalni situace u porodu a tam mi fakt, ze se o prubehu porodu a konkretnich krocich mohu rozhodovat sama staci. Cil je zdrave dite co nejsetrneji, moje logika ani nechat za sebe rozhodovat mi to nezajisti, naladeni na mimco bez mych osobnich tuzeb snad ano. Alespon dvakrat zatim jo, cisaru nelituju, zbytecne nebyly, druhou bych spis ohrozila na zivote pri honbe za svym egem, mam jen 17cm predozadni rozmer panve a s danyma okolnostma... Takze dobre tak, ted maly naleha, jizva neboli, a hlavu ma doufam kolem tech 38cm, tak uvidime. Jinak sem lev, tak doufam, ze si personal srovnam, kdyz bude treba, i kdyz dulu nasmlouvanou ted nemam

@akankeo Nepsala jsem tu svou špatnou zkušenost proto, že bych žádala něco jako účast, ale jen proto, abych tě varovala, že podepsaný papír (vůbec nešlo o dnešní informovaný souhlas, jen o nějakou dohodu sepsanou přímo Prof. Hájkem) může být u Apolináře klidně pochopen i zcela jinak. Jinak můj případ nezávisí na individuálním posouzení tvém čí kohokoliv jiného, případ řešila policie a ta na základě odborných posudků ukázala na porodnici jako viníka. Nicméně ty máš svoje vlastní zkušenosti s touto porodnicí, zjevně z pozdější doby, takže se samozřejmě řiď sebou, o to jde především. Také dám na svou předporodní intuici. Tehdy jsem měla domluveného lékaře u Apolináře a pořád jsem měla nepříjemný pocit, že vše jde až moc hladce, manžel mi mé pocity vymlouval, ale byly na místě, ten lékař k porodu nepřijel (prý to dělá často, řekla mi později staniční sestra porodního sálu) a službu konající personál se prostě starat nehodlal (rodila jsem večer a v noci a byla jsem tam jediná rodička). Jinak ano život šel dál, na další dítě jsme čekali 9 let a dodnes jsem na tu ztrátu nezapomněla (náš Tomášek žil 2 měsíce a 10 dní) ani ji neodpustila, nevidím k tomu žádný důvod. Přeji ti, ať tobě vše vyjde, jak si sama přeješ.

@bila_vrana psala jsem jen o sobe. Ty musis byt neskutecne silna zena a mit skvelou rodinu, nemyslela jsem nic ve zlem, maximalne vyjadrit obdiv. Diky tomudle foru i tobe jsem se dozvedela spoustu uzitecnych informaci a za to vsem dekuju a mam radost, ze ma prcek sanci se jeste vylihnout sam, pokud je to nejlepsi cesta.

@bila_vrana kdybych nezažila dva porody a následné hospitalizace a operace s dítětem, tak bych si i myslela,že nic z toho není možné, ale vzhledem k tomu, že jsem to zažila, tak vím, že se bohužel stejné či podobné věci dějí a hrozně záleží na personálu a doktorovi na kterého naraziš... Mrzí mě tvoje ztráta... Upřímnou soustrast

@akankeo
@samaber Děkuji děvčata, také jsem moc ráda, že se časy mění, a že i velká konzervativně laděná porodnice přehodnocuje přístup k VBA2C, ať se Vám podaří porodit k Vaší spokojenosti.

holky ak by ste niektora chcela pridajte sa ku nam do skupinky VBAC https://www.modrykonik.cz/group/7203/
a podelte sa so skusenostami, cim viac skusenosti tym lepsie

Ahoj, nevim, jestli si me tu jeste pamatujete..v r. 2012 jsem cekala treti miminko a chtela jsem rodit prirozene, nakonec jsem tedy absolvovala treti sekci. Jelikoz si ale porad jeste s manzelem prejeme dalsi miminko, byla jsem dnes na kontrole v nemocnici u gynekologa, ktery me vyslechl, vysetril, dal mi zadanku na hysteroskopii, UZ, bakter. stery a pokud bude vse ok, pry nebudu prvni, ani posledni, kdo se po trech sekcich pusti do dalsiho tehotenstvi. Takze miminko jeste necekame, nevim, jak to dopadne, ale jen jsem se chtela podelit o zkusenost s prijemnym a vstricnym jednanim, neodsuzovanim, atd.. i kdyby mi doktor rekl, ze to vzehledem k memu stavu nejde, ocenuju to, jak pekne se mnou jednal, bez nadhledu, prijemnym tonem.. tak uvidime, jak dopadnou vysetreni

@helcas Wow Heli ,jsi dobrá 🙂 Já už bych do čtvrtého nešla, ne kvůli porodu,ten bych si z fleku střihla hned, ale už bych je nedala psychicky, ďáblíky 🙂 Přeji Ti krásné Vánoce a šťastný nový rok a příjemné snažení 🙂

Tak jsem navštívila před týdnem svého nového gynekologa - tloušťka dělohy v místě jizvy 3 mm. Řekla jsem mu, že bych v blízké budoucnosti ráda ještě jedno dítě. Určitě se tomu nebránil a podpořil mě. Víte některá, jaký byl stav vaší dělohy v místě jizvy před dalším plánovaným těhotenstvím? Vím, že to není nijak důležité číslo, spíš záleží na dalších okolnostech...ale přesto bych ráda alespoň nějaké srovnání.

@erinye na mě tehdy koukali jak z jara, že jsem něco chtěla měřit že prý se to dávno nedela. Jinak já rodila po císaři 20 měsícu, o jizve jsem nevěděla celé těhotenství, porod jsem měla v volavany a s oxytocinen, a to jsem se dočetla že ani jedno se po císaři nedělá, dítě 4,3kg. Z porodu jsem měla strach, ale zbytečný, přála jsem si císaře, ale chtěla jsem tři děti tak strach šel stranou, chtěla jsem zachovat dělohu 🙂, každá porodnice to má jinak nastavené, někde se rodí do dvou let po císaři zase císařem a mohla bych se stavět na hlavu

@erinye ahoj, já jsem si asi 2 roky po sekci taky "vydupala" změření tloušťky jizvy, resp. tloušťku dělohy v místě řezu a byla 9mm. Ostatní tkáň 11mm. Nedokážu ale posoudit, nakolik je to vypovídající, stejně se v těhotenství jizva o hodně ztenčí, záleží asi na stavu těsně před porodem.

Děvčata a nevíte jaká je šance,že když je placenta přes jizvu, že bude placenta vrostlá do jizvy (tj. zase riziko krvácení, operace po porodu...)? Gynekolog mi říkal,že hrozně malá,že se to téměř nestává, ale já si pořád říkám, náhoda je blbec,že ...
jinak přeji všem KRÁSNÉ VÁNOCE

@erinye ja mela po druhem porodu dehiscenci, takze na jkednom miste jen jakoby blanku, doktorka mi ani nechtela dat telisko, dceri je 3.5, ja otehotnela nez byl cas to resit a telo si mezitim poraidlo. 3mm je nic nerikajici udaj a pruznost se zmerit neda, muzes mit 1mm a zvladnout nejen odnosit ale i porodit, muzesm it 3mm a stejne to muze prdnout, vubec bych tohle neresila

@samaber to bych neresila, neovlivnis, kde se miminko uhnizdi a gynekolog pak zvazi jak dal. Ono placenta muze prorust vsemi vrstvami delohy i u prvorodicky a ta zadnou jizvu nema... V mem pripade jsme byly dohodnute na ukonceni, ale doktorka byla nervni kvuli puvodnimu stavu me jizvy po druhe sekci, vysetreni pripadna rekonstrukce jizvy se nestihlo konat a ono pokud to prdne v miste placenty, tak te to opravdu na zivote ohrozi a to si vuci rodine nelajznu. Ale to je taaaak individualni, pokud uz mas jizvu dobre strukturovanou a melas to od zacatku dobre zasite a nepotrhalo se ti to, tak to zadne velke riziko ze ti to proroste byt nemusi.

@erinye Před třetím jsem vůbec stav jizvy na děloze neznala, jen z běžného ultrazvuku při gyn. kontrole vypadala jizva ok, těhot. bylo neplánované, ale jizva vydržela 🙂 teď by miminko plánované bylo, takže proto raději stav jizvy zjišťuju a nechám si raději dělohu prohlédnout