VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
jinka ja jsem byla na rodinnych konstelacich - "procistovali"jsme cestu pro dalsi mimi ... tak to vypada, ze jedine, co brani nebo vse spis komplikuje je hlava 😖 ... tak nevim, asi si ji necham amputovat 😉
🙂 někdo nemůže kvůli hlavě otěhotnět a někdo porodit ... tak to tedy nevím, kam tam dnešní společnost spěje...a od teď zkouším žít bez hlavy ... 😅
Dnes mám termín a nic se neděje.Dalo mi hodně práce umluvit doktora at počká alespon na víkend,nakonec vše zhodnotil slovy,že je to mé rozhodnutí,ale pokud nezačnu rodit,mám v neděli večer nástup do prodnice a v pondělí udělají sekci.Kdybych tušila,že budu přenášet,jdo k nám do Opavy,tak to manžel bude mít dost z ruky.Jinak mudr. provedl vyšetření,jizva vypadá dobř,čípek je zašlý,tak možná to příjde samo.Nenechávám nic náhodě a koupila jsem si ricinový olej a zkusila nápoj k vyvolání porodu,tak ted čekám co to udělá.V lékárně asi tušili o co jde a neváhali se zeptat na co to potřebuju,tak jsem drze odpověděla že na strie.Je mi jedno co si myslí,už nemám celkem co ztratit,celý týden do sebe liju litry maliníkového čaje se skořicí a hřebíčkem.Už to nemůžu ani cítit.Ještě tady určitě nakouknu a ozvu se,ale pokud ne tak se to rozjelo samo a jsem v porodnici.
@m1535 vcera se tu schylovalo k bource, tak jsem na tebe myslela, jestli u vas treba taky nebude a nerozjede se to. co masaz bradavek, ta pry taky pomaha. jo a taky cervene vino a skorice. koukni kdyz tak sem, je tu spousta rad http://www.slepicarna.cz/?cat=forum&fsection=10...
moc drzim vsechno, co mam, at to zabere a vsechno jde, jak ma 😵
Tak v sobotu v 17:21 se mi bohužel císařem narodil chlapeček Lukášek s váhou 3 700 g a 51cm.Po ricinovém oleji jsem jen zvracela a měla průjem,v sobotu před 4 ráno mi začaly kontrakce,tak jsme jeli do porodnice.Bolesti trvaly přes 13 hodin,byla jsem otevřená na 7 cm,malý však pořád nesestupoval do porodních cest,tak doktor už začal být celkem neklidný a rozhodli jsme se oba pro císaře.Nakonec se ukázalo,že měl příliš krátkou pupeční šnůru a ven by se stejně bez pomoci nedostal.Jsem moc ráda,že jsem měla příležitost si to zkusit,na druhou stranu mě strašně mrzí,že byl opět císař,když už jsme byli tak daleko.Navíc malý je hodně plačtivé a neklidné miminko,takže k sobě hledáme cestu.Dělohu kontrolovali před porodem,jizva v nejtenčím místě byla 6mm,navíc u císaře se ukázalo,že jsem neměla ani srůsty,což prý bývá málokdy.
@m1535 moc gratuluju, zkusila jsi to a hlavně že je malej a i ty v pořádku a když tě řekli že by se stejně ven nedostal tak je to lepší než se trápit a pak třeba dělat akutního císaře 😒
@m1535 ohromná gratulace ke krásnému chlapečkovi Lukáškovi!!! Míry také pěkné !!!!! Mám radost, že jste v pořádku!!!! Přeji příjjemné sžívání celé rodině a stále veselejší miminečko !!!!
Takže riciový nápoj funguje ... 🙂, i když to nakonec nedopadlo, porod se tak dá spustit. Jizva tedy musela být opravdu pevná - v nejtenčím místě 6mm :O - šla jsi do celkové narkozy??? A co manžel? Byl u porodu? Nezlobil se na Tebe, že jsi chtěla sobě a miminku dát alespoň šanci na přirozený porod???
Tak u nás manža rozhod,že chce toho chlapečka takže příští rok v září nebo v říjnu by jsme to zkusili,chtěla bych mimčo na jaro nebo léto.
@miranda77 manžel se nezlobil,že jsem chtěla zkusit normální porod.Spíše nechápal proč dobrovolně trpím a nenechám se říznout hned,ono chlapům je to jedno jak mimčo příjde na svět.U porodu byl celou dobu i u císaře a zatímco mě šili,tak ho nosil.Měla jsem spinál,takže malého jsem hned viděla a po zkušenostech z celkovou anestezií můžu říct,že to bylo mnohem lepší a dokonce i rychlejší.Asi proto,že počítali s císařem,tak všichni byli připraveni.Ke všemu můžu jen dodat,že po 2 císařích by neměl být veliký problém rodit normálně,pokud člověk najde vstřícné doktory a samozřejmě pokud nejsou jiné komplikace.
@mery83 vy máte 2 holčičky?Já bych si holčičku moc přála.Asi založím téma VBA3C 😀
@mery83 no jo miminko na jaro a léto bychom si přály asi všechny ... 😀 ...každopádně blahopřeji k rozhodnutí!!!
já pořád ještě váhám, jestli se do toho nepustit už teď ...
@m1535 no já myslím, že ty by si klidně mohla založit i VBAMC ... když jsi měla jizvu v nejtenším místě 6mm po dvouch sekcích ... 😉
jinka to tak také cítím - pokud nejsou jiné komplikace, přirozený porod by neměl být problém ... ani po sekcích!!!
@m1535 Jo jo máme 2 holčičky,ale někdy ta starší vydá za 2 kluky.Druhou jsem chtěla taky holčičku i manža,ale prý do třetice chlapečka.Snad se povede.
Jinak super jek stál manže při vás u porodu.U nás v nem jej na sál nepustili.Chci se zeptat tu jizvu kontrolovali těsně před porodem?
@miranda77 Já sem si tak řekla že abych to stihla kvuli té mateřské.Ale uvidíme jak se zadaří.O Máju jsme se snažili 2 roky.
@mery83 jizvu změřili v nejtenčím místě v den porodu.Ale ultrazvukem ji kontrolovali pořád a ptali se na bolesti.
@miranda77 pokud cítíš,že miminko chceš,nevidím důvod proč do toho nejít.Já bych šla znova a hned.Jen mě ted pobolívá jizva a nejsou peníze.Moje švagrová čeká v srpnu třetí miminko,ale je z Olomouce a chtěla by tam zkusit normální porod,tak jsem celkem zvědavá,jak k tomu budou doktoři přistupovat.Asi jsem ji trochu zviklala,protože původně to vůbec neplánovala,ale psychika po císaři udělá své.Bylo by fajn,kdyby nás bylo více maminek,které to po 2 císařích chtějí zkusit,alespon by nás lékaři nepovažovali za exoty a člověk by měl větší právo svobodné volby.
@m1535 no a o to právě jde ... já se po těch posledních konstelacích cítím dost špatně ... přesně, jak píšeš, všichni tam na mne koukali, jak na exota ... některé to i rozčílilo (byla to doktorka)... a já jsem to prostě nějak neustála ... ztratila jsem se .... ☹ a to bych to měla ustát před doktory (i jejich případné nadávky ). Takže jsem teď, jak na houpačce ...chvíli chci a pak mne přepadne totální beznaděj ...
včera jsem se zhroutila z toho, že jsem se zapomněla stavit ve školce pro rozhodnutí o přijetí ...
budu se muset dát dokupy ... a pak se uvidí ...
a švagrová má také za sebou dva cisaře???
ahoj holky,
nedá mi to a musím reagovat. Teď po 6ti nedělí jsem byla u dr a ptala se ho na to, kdy mi dovolí mít další miminko. říkal samozřejmě, že nejdřív za rok (což bych chtěla dřív) a taky jsem se ptala, jak je to s přirozeným porodem po 2 sekcích. Odpověděl, že to už je císař samozřejmý, ale když jsem se ptala, zda by nešla možnost zkusit to normálně, říkal, že mi to samozřejmě zakázat nemůže, ale od něj neuslyším jasné ano, takže závěř je ten, že to jde, i když ne asi s kladnýma reakcema doktorů. Každopádně si myslím, že pokud není problém, není k tomu indikace už dřív, za zkoušku bych nic nedala. Vím, že by porod byl hlídaný a monitorovaný o 106 a záleží na tloušťce jizvy. No jsem zvědavá, jak nakonec dopadneme... 😅
@miranda77 ono je opravdu důležité najít doktora,který tě podpoří.I kdybys měla obtelefonovat všechny porodníky v okruhu 100km.Nevím jak daleko to máš do Vrchlabí,ale mají dobré ohlasy na VBA2C,nemohla bys to zkusit tam?Švagrová má taky 2 císaře,alespon někdo kdo mi rozumí a nemá blbé kecy,ale bydlí právě 100km ode mě.Ale podá mi info,jak to u nich vypadá.A nepodléhej beznaději,chce to jen podporu ostatních a vše ostatní už půjde samo.Já už naději na normální porod nemám,ale ty ano a dost velikou,tak to nevzdávej a těš se na miminko,které příjde 😉
@alenka83 Ale ty máš 1 císaře,ne?U tebe by to doktoři neměli vůbec řešit.
@m1535 určitě se budu ptát i ve Vrchlabí i v Neratovicích ... až to bude aktuální. Já jen prostě nechápu, proč tohle moje"rozhodnutí" tedy zatím spíš"nápad" vyvolává takové emoce??? Nemám nic proti císaři-mám díky němu dvě krásné děti - prostě se mi jen příčí lékařské doporučení automaticky udělat třetího císaře, pokud není jiná indikace ... kde se vzal tak hluboce zakořeněný strach z normálního porodu??? S negativními emocemi to řeší i ženy, které císaře nemají. A dál rozsévají strach???
@alenka83 jsi statečná!!! moc držím palce, ať se vám zadaří, co nejdříve!!!
@m1535 take drzim palce!!!