VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
Ahoj holky, tak VBA2C se nekonal, otevrena na prst, kontrakce minimalni, prutoky na uz uz staly za joint, tak treti sekce, ale maly je zlaty, srusty se mi pretrhaly v tehu a deloha je jak nova, tak si to pry klidne muzu strihnout jeste jednou 😀. Drzim vsem palce, at to vyjde podle jejich predstav
@akankeo Veliká gratulace k Michaelkovi, taky doma jednoho mám 😉
Škoda, že se nevydařilo...Jak jsi zvládala třetí těhotenství? Já mám sice brzo po druhém císaři, ale mám pocit, že jsem s dětma ještě neskončila (zato okolí to ví moc dobře - 2 a dost 😠 ). Určitě né hned, ale třeba za pět, šest let...? A ještě se zeptám na ty srůsty - jak víš, že je máš/měla? Dá se to nějak poznat např. na UTZ?
Ahoj vsem, prave jsem docetla celou diskuzi a dala mi hodne najdeji do budoucna. Jsem po jednom cisari ale hodne spatne ho nesu. Jsem rada ze v tom nejsem sama..
BTW nevite jak dopadla @kikirik1990m
Pekny den vsem
@lulii dekuju, mam holky 17 mesicu po sobe a mladsi byly 3 roky kdyz sem otehotnela. Po druhe dceri sem mela blbou jizvu ale evidentne se telo za tu dobu prestavelo. Tohle tehu dost bolelo, srusty sem mela urcite, dost sem spinila a vetsinou to bylo, ze me nekde tahlo, pak sem spinila jak na konci menzes a zaroven me to tam tahnout prestalo. Na UZ tohle videt neni, Jen gyndarka me furt stresovala ze je to ta jizva. Pokud budes chtit otehotnet planovane, tak ti zkontrolujou dolni segment a v pripade indikace udelaji histeroskopii a zhodnoti stav jak srustu tak jestli neni treba rekonstrukce jizvy. U me k tomu nedoslo, uz sem byla tehu, Dr ale furt vychazela z predchoziho nalezu, kdy sem mela v jednom miste Jen blanku...
@akankeo Také se připojuji s blahopřáním k miminku. Mamince i chlapečkovi hodně štěstí!
Možná by se někomu mohlo hodit - Léčeni jizev s Richardem Vojikem a Denisou Paleckovou.
Tak ještě jsem stihla alespoň trochu dočíst a posílám obr gratulaci k miminku, ať se mu na světe líbí.
Zdravím v novém roce ;)
pisu pokracovani, jak jsem na tom...vcera jsem byla na hysteroskopii, zevnitr zadna dehiscence, tak jsem zvedava, jestli mi pan doktor tehotenstvi doporuci, nebo ne..ted mame dodrzovat sestinedeli, to me ani nenapadlo, kdyz jsem na tu hysteroskopii sla 🙂))
Já byla v nemocnici, ale nevim, jestli ji delaji vsude, to jsem nezjistovala. Ted jsem zvedava, co mi rekne dr. , az prijdu na kontrolu..
@miranda77 Já myslím, že je to dnes již základní vyšetření např při neplodnosti, ale i při celé řadě gynekologických potíží, takže by to měla umět každá nemocnice nebo ivf klinika. Alespoń mně to nabízeli na jedné ivf klinice, přestože neplodností jsem netrpěla. Chtěli to dělat preventivně před otěhotněním (toto vyšetření měli kryté pojištěním), já jsem to tedy po konzultaci s mým gynekologem odmítla, protože vše má svá rizika (např. zavlečení infekce, poranění apod.) a já byla jinak bez problémů jen jsem potřebovala otěhotnět s pomocí genetiky (vybrat zdravé embryo). Jiná otázka je, zda všude budou umět posoudit stav jizvy po sekcích, tento možný přínos z hysteroskopie jsem si ani neuvědomovala a žádný z lékařů o něm ani nemluvil. Mně stačilo, že sono nález jizvy se zdál opakovaně několika lékařům v pořádku (také odstup od poslední sekce byl tehdy již 9 let). Zkus se na to v kterémkoliv špitále zeptat, ale jestli jsi měla na sono nálezu prasklinu v jizvě, tak nevím, zda bez nějaké opravy (a ta nemusí být taky vůbec proveditelná), je další těhotenství bezpečné. Nicméně přeji úspěch a osobně mě těší, že tu jsou hned 2 maminky zvažující narození 4. dítěte. Také o tom uvažuji, ačkoliv naší dceři ještě nejsou ani 3 měsíce a nelze vůbec říci, že bychom situaci se třemi dětmi v pohodě zvládali.
Ahoj Maminky, najde se tu nekdo kdo je po dvou cisarich a ted ceka nebo
cekal dvojcata?
Ahoj,
já měla dvojčata po předchozí jedné sekci a bylo mi řečeno (mým gynekologem, který je pro VBA2C, pokud to jde), že porod rozhodně sekcí, že dvojčata po sekci není rozumné rodit jinak. Dost mu v tomhle věřím, je pokrokovej, informovanej, necpe nic násilím, ale v tomhle moc diskuzi nepřipouštěl (takže jsem měla podruhé sekci a potřetí, protože jsem čekala jen 1, by mě klidně porodit přirozeně nechal).
@zelva78 ahojky jsem ted po treti tehotna mam za sebou 2 cs a po treti chci uz konecne porodit normalne vim ze mezi posledni sekci neni moc velky odstup ale chci to zkusit mam pocit ze treti cs bych psychicky nezvladla. Prvni ditko bude mit v cervenci 3 roky a druhe bude mit v srpnu rok. Obe deti jsoucs podle meho zbytecne. Treti cekam 16 mesicu po poslednim cs a i tak to potrebuji skusit jen doufam ze mi daji v ostrave nebo nekde pobliz sanci.
@ssabca mě teda gynekolog po dvou sekcích řekl, že jestli třetí, tak zase sekcí... a popravdě, tak jak jsem po nesnadném "porodu" prvního syna toužila podruhé rodit přirozeně, i druhý porod, respektive snaha o přirozenou cestu, skončil úplně stejně :( oba synky jsem přenášela, kontrakce jsem měla nějakých 15 hodin, to podruhé už bylo dost šílený, ale pořádně jsem se neotevřela... takže díky, rodit přirozeně už nikdy, zas by to skončilo stejně :( ... proč ty myslíš, že byly CS zbytečné?
@ssabca Tak to jsi četla špatně. Po vaginálním porodu se žena hojí rok, po sekci dva roky. Nicméně ve FN Ostrava (Doc. Šimetka) by ti mohli dát šanci porodit vaginálně. Hodně štěstí!
@ssabca upřímně já už bych do toho nesla,první porod skončil císařem za 5 min 12,syn se tušil a patol.ozvy-teď je ADHD augusta.Nesla jsem to dost těžko he nemůžu rodit přirozeně a tak jsem se upnula na to ze druheho porodim,jenze v bolestech sem byla 2 dny,pomalu sem se otvirala a nakonec sem začala znovu zavírat a syn se začal dusit....takže to skončilo stejně,s tim že sem si nadávala proč sem na to našla rovnou a teď už ani neuvazuju a nikdy bych do toho nesla,budu ráda když holky donosim do nějakého dobrého termínu a moje deloha to vydrzi.A ano obdivuji te ze do toho chces jit a preji ti at ti to vyjde a budete v poradku 🙂
@ssabca to mas dost rychle po sobe, se spis soustred na to, at miminko vporadku odnosis. Holky sem mela takhle rychle po sobe, a je to loterie, nekomu staci tech pul roku, nekdo potrebuje par let nez se deloha da doporadku, zalezi na hojeni, proto doktori doporucuji 2 roky mezi sekcema. Na druhou stranu ja mela ted hodne ztenceny dolni segment pred tehotenstvim a mimco to udrzelo, i k porodu by to nakonec bylo, ale ten se stejne nakonec nerozbeh.Osobne bych rekla, ze je to hodne i o rodicce, myslim, ze nerodim, protze nemam nektere veci doresene. Ted u tretiho bylo vse v poradku, uvnitr na konci tehu nebyly srusty, dite melo primerenou velikost hlavicky, dokonce nebylo ani KP ani zamotane ve snure a stejne se to samo nerozbehlo ale uz sem neprenasela, rodila sem v terminu cisarem. Pokud stojis o to rodit, mozna by stalo za to si dojit treba na kineziologii a zjisit, proc zdarne nerodis, protoze i kdyz si k porodu pripravis podminky, neznamena to, ze se mise podari, jako v mem pripade, jedine ceho sem dosahla bylo, ze misto pred Vanoci jak mi planovali sem rodila pred silvestrem, ale stejne cisarem
@ssabca
@novynka to mi gyndar rekl taky no maleho mi vyvolavaly kdyz jsem byla v porodnim boxu stihl se klustyr pichly vodu a porod se rozbehl. Byla jsem itevrena na 8 prstu odprasknuti vody cca za hodku a pul pak za mnou prisla PA s tim ze se budou menit sluzby a ze vy bylo dobre rychle porodit uz si nepamatuju za jak dlouho prisla po druhe tak se na me usmala slo se na monitor zavolala dr. Ze ma maly hipoxii a slo se na cs. Kdyz se na to divam s odstupem moc jim tu hipoxii neverim.
Malou jsem taky prenasela a chtela rodit vaginalne ale uz na prohlidce mi dr.rekla ze to bude cs pak jsem si vydupala ze chci mluvit s nekym zkusenejsim dr. On ze je v poradku vse a ze nic nebrani vag.porodu. jely jsme domu a za 2 dny opet do porodnice S prasklou vodou kontrakcema po 7 minutach na prijmu vse ok ze to teda skusime no a nebyla bych to ja kdyby tam nebyla dr.ktera vylozene si do me riznout chtela manzelovi rekla vsechny rizika dostal velky strach ze rupne deloha on se lekl a pak me premlouval ptz mu rekla opet hipoxii ja uz natesena i v tech bolestech ze porodim... PA mi i pred nim mi rekla ze to nezvladu sla pro papir a sup cs na jip me prisla skontrolovat dr. Co mi delala cs nic ji nezajmalo jineho nez kde jsem vzala tak pekneho manzela ....
Nastesti jsme se prestehovaly zpet do ostravy takze doufam ze mi to dovoli. Samozdrejmne ze budh podepisovat negat.revers ale kdyby slo o zivot opravdu at me fiknou jinak at me nechji bejt
@ssabca jinak manzelova teta ma 3 cs a po 5 letech rodila vaginalne uplne v poradku zadne komplikace nic nj ale na SK.
Ja si ted rikam ze delohha je napinaci prasknout muze i u zeny ktera nemela cs takze jeto bud anebo jsem presvedcena ze zena ktera je pred porodem nebo rodi vyciti ze je neco spatne a rekne si o cs pokud posloucha sve telo.jsem si 100% jista u sebe ze oba cs byly zbytecne me deti totiz nemeli hipoxii jak je psano vyplyna to z dat monitoru. A nemuzu se stale vzdat myslenky ze jsem nerodila a mam deti....

Mně tvrdili, že tloušťka důležitá až tak neni, ale tvar. Ideál je tvar T, horší Y a nejhorší V ... A nejlépe to kontrolovat před těhu. Já měla na konci těhu myslím 2 -2.2mm. Teď na ultrazvuku je v místě jizvy Y, ale tloušťku nevím.