VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@lovebaby no teď jsem pročítla knihu Znovuzrozený porod od Michaela Odenta a jeden přiběh je o mamině, která za porodem cestovala přes 200km a to vše na úplném konci těhu ...
já jsem na cestování také připravená ... možná to bude můj poslední porod, tak už nechci žádné kompromisy ...
@miranda77 a ty jsi z Prahy? Tam jsi kontaktovala primáře? nebo ty to budeš řešit asi až otěhotníš vid. Já bych klidně jela i do těch Neratovic, ale u nás se taky nedá ted nic plánovat, manželovi se do třetího mimča nechce, bojí se jak bysme to finančně utáhli..a taky nevim jak by to u nás bylo, měla jsem u obou porodů abnormální rotaci a doktorka říkala že se to často opakuje, a děti byly velký, tak by asi neprolezli, doted se z toho nemůžu psychicky dostat, mrzí mě že to nevyšlo ☹
Ahojte holky mám takový dotaz bolí vás taky jizvy třeba při těžší námaze?Nedávno jsme dělali brambory a já si připadala jak týden po sekci.To asi ještě nejsem dobře zhojená co?
Budu muset stim mimčem počkat trochu dýl než jsem plánovala.
Je to už 7a půl měsíce.Možná jak sem se přetáhla no nevím.Já jsem teda první měla taky akutní a žádny psych problémy neměla byla jsem naprosto o.k.A Druhy bylo plánovany kvuli poloze a tlaku a taky v poho.To asi jak kdo,to se určitě zpraví.Možná je to blbost,ale já se na děti strašně moc těšila a ještě před Verunkou jsem o jedno miminko přišla takk jsem se na ni upnula ještě víc a na Máju jsme čekali přes dva roky takže taky tak.
Ale vždycky mě dostane "kámoška"která tvrdí že císař není porod a takovy keci,že jen klasickej porod je nej.Já si myslím svoje a nic jí neříkám.Ona měla větší poporodní problémy jak já po císaři.Takže tak to je.
@lovebaby
@mery83 no právě ty kámošky co roděj normálně si myslí že jsem asi žádnou bolest neprožila nebo co, přitom jsem už měla chvilku před porodem, kontrakcí jsem si užila taky dost. No a po císaři to neni taky žádná sláva, taky než jsem to prodělala jsem si myslela že to bolí mín. Já jsem po 2. císaři půl roku. A ty plánuješ ještě jedno mimčo? U nás bohužel asi nebude, ale uvidim co přinese čas...
@lovebaby asi jo, pořád se s tím srovnávám - já jsem pořád přemýšlela, co jsem udělala špatně atd. a proč ... a teď když na to přijdou myšlenky, řeknu si STALO SE TO! Stalo se to nejlepší pro mne i mé dítě, jsem dobrá matka a pro své dítě jsem udělala to nejlepší ... popláču si a jdu něco"tvořit pro svou radost"
ty a tvoje tělo jste pro porození udělaly maximum - a na porod jsou vždycky dva - třeba se tvoje děti takhle prostě chtěli narodit, vybrali si svoji cestu, tak nezbývá než to respektovat ... já měla oba plánované 😒
@mery83 jizvy mne nebolí téměř vůbec...
no jinak holky musím říct, že se samotným císařem jsem se vyrovnala dobře, stalo se totiž tolik zlého, že tohle už mi zlé ani nepřišlo... ale líto, že jsem nerodila normálně, mi to je a vždycky bude, chtěla jsem to zažít... asi proto nakukuju tady do té diskuze - zatím neplánuju ani třetí, a vím, že bych ho asi zas rodila císařem, dobrovolně, a stejně mi to nedá - prostě jo, je mi to líto, ale jsem s tím smířená...
@miranda77 já nevim ale dost maminek s tou abnormální rotací porodí, nesmí se spěchat, ale rotace většinou nastane ale hodně těsně před porodem, záleží hodně na porodníkovi a jeho zkušenostech....myslim že když věděli že mimi bude 4kilový tak se lekli, že neprojde, ale myslim že mám pánev dost prostornou,ale nikdo mi jí nikdy neměřil tak nevim. prostě se radšin posychrovali......
holky já bych brala třetí porod normální, ale když bych viděla jak by se na mě asi tvářili a rozmlouvali by mi to , nebo mě rovnou poslali někam, asi bych měla po chuti...
nejlepší by to bylo domluvit se ještě před těhu, protože v těhotenství je každá citlivější a rozmlouvání vaginálního porodu by jim šlo líp 😖
@lovebaby Jo jo manža určitě chce ještě jedno a já taky.Snad vyjde chlapeček,ale není to podmínkou.
Já se nějak nemužu třeba smířit s myšlenkou že je něco naposledy.Jinak mimčo pořídíme až bude domeček hotovej a taky podle financí.Zatím má malá 7měsícu tak si jí užívám.
Jinak já měla pokažde spinál a mimčo jsem viděla pokaždé i když to taky není žádná sláva ten spinál.
@mery83 tak to jsme na tom podobně, malej má 6 🙂 taky si ho užívám, je to naše sluníčko, u nás právě tim jak máme kluka a holku, tak manžel se do třetího nežene, třeba kdyby jsme měli 2 holky, tak by ho bral spíš to třetí 😉 Ale největší strach máme jestli bysme to zvládali finančně ☹
Jinak mi právě je líto že to miminko by mělo být naposled..
jinak holky jsem ráda že vám tady můžu napsat ty svý pocity, vy jediný mě myslim chápete, nikdo jinak to tak nedokáže ☹
ahojte holky, už tuto zajímavou diskusi nějakou dobu sleduji, jsem totiž taky po dvou císařích a potřetí těhotná, pořád se rozhoduji, zda jít dobrovolně na dalšího nebo bojovat za přirozený porod. Zatím jsem rozhodnutá bojovat, ale z poslední zkušenosti vím, že se proti doktorům bojuje dost těžko a ten psychický nátlak je pak prvním krokem k neúspěchu. Manželovi je to úplně jedno, tak ho s tím ani neobtěžuju ☹
@lovebaby no já myslím, že inspirací jsou tu hlavně @esmaralda a @m1535 - před nimi klobouk dolů!!!
já bych právě byla ráda, aby se o tom psalo, mluvilo a vědělo - abychom měli přístup k informacím, ke zkušenostem žen, abychom si své zkušenosti předávaly ... V Čechách na toto nejsou žádné studie, výzkumy ... kolem porodů se šíří negativní emoce - strach, možná i v důsledku nedostatku informací, chybění kontinua generačních zkušeností ...