Odmítla jste některá test na cukrovku OGTT?

@sahram Domácí glukometr nikdy nebude mít tak přesné výsledky, jako laboratorní z krve ze žíly. I mezi jednotlivými glukometry pro domácí použití (poskytnutými přímo diabetologickou ambulancí) jsou veliké rozdíly při vyhodnocování výsledků.

Myslím, že je to na zodpovědné úvaze každé maminky. Určitě není dobré něco podcenit (zvlášť pokud není životospráva nic moc, nebo jsou dispozice k cukrovce) ale mně osobně přesto přijde, že se zrovna kolem glykémie dělá zbytečně velký humbuk.

Já mám test za sebou a dost toho lituji... První hodnota mi vyšla 5,6, což už je nad normu (5,1) a teď mě čeká povinné kolečko po specialistech, další odběry ap. Přitom jsem si poměrně jistá, že výsledek byl důsledek značného stresu a toho, že celá procedura je poměrně náročná. Pro někoho asi není problém pít sladký roztok, ale já patřím mezi typ, který ráno bezpodmínečně musí něco vypít a sníst a na sladké jako takové není příliš zvyklý (sem tam dortík klidně, ale jen když je chuť - jsem prostě spíš na slané 😝). Do toho nízký tlak, brzké vstávání, nevolnost... Ten test byl fakt noční můra a rozhodil mě na několik dní.

Teď jsem vystresovaná, co mě čeká na diabetologii, když v podstatě všechny zásady diety, která se obvykle nasazuje, už držím. Rovnou mě začnou nutit do inzulinu? Nejde o pohodlnost nebo strach, ale fakt, že se celá věc bere podle mě dost schematicky. Co v případě chybné diagnózy? Copak následná léčba by byla pro miminko zdravá? (O jeho komfortu, během všech procedur, nemluvě...)
Opravdu nikomu nepodsouvám, že je chyba jít na test - v mnoha případech člověk zjistí, jak na tom je a má podnět k tomu, něco změnit - ale myslím si, že by se nad ním mělo uvažovat v souvislostech, rozumně.

Dvakrát a vždy bez problémů, děti i já jsme zdravi

@shui_xian Ahoj, v první řadě - cukrovka se nedá diagnostikovat na základě jedné zvýšené lačné glykémie. Musí být zvýšená dvakrát a v laborce si Tě měli pozvat na kontrolní odběr. Právě proto aby se zamezilo falešně pozitivní diagnóze. Ale v mnoha laborkach na to kaslou, je pro ně jednodušší poslat rovnou na dia.
Stres glykémii zvedá, ale u zdravého člověka by jí neměl zvednout takto výrazně nad limit. Gestacni cukrovka není důsledek špatného stravování. Má hormonální příčinu. Většině lidí ten nápor tehotenskych hormonů slinivka pokryje (zvýší produkci třeba o 50-100%) a u někoho to nezvládne. Proto se nedá dopředu spolehlivě určit, kdo DM mít bude a kdo ne. U mnoha těhotných bývá problematická právě lačná. Většinou se to spravi správným rozložením jídla večer a druhou večeří 😉

@shui_xian To se poresi dietou, neboj. Asi potrebujes druhou veceri.

já jsem na test šla, ale bohužel jsem všechen ten hnus vyzvracela asi do dvaceti minut.. podruhé bych na to už nešla 😔 je to jen zátěž pro matku i pro dítě..

Argumenty matek, které oGTT odmítají, konkrétně na této diskusi, jsou úsměvné - "nechutná mi to, bojím se, nevydržím nejíst ..." Božínku. A co pak teprve porod, ten také odmítnou 😀 ? Docela by mě zajímalo, kolik z nich si zde přečetlo nějakou odbornou publikaci a těhotenské cukrovce a jejích důsledcích pro plod a dítě ...Kdyby tady někdo napsal, že to nastudoval a vyhodnotil, že rizika pro dítě nepřevyšují riziko pro matku při jeho podstoupení, ani nemrknu. Tyhle zmíněné důvody jsou ale jak když je píše prvňáček. Nechtěla bych odmítnout oGTT a pak počítat u inkubátoru kapačky glukozy, které můj syn musí dostat, aby mu těžké hypoglykemie nepoškozovaly mozek. Každého jeho věc, ale maminky , které o odmítnutí teprve přemýšlejí, by měly více dát na svůj rozum, nechat si podrobně vysvětlit od gynekologa , proč se ten test dělá a nebo si to prostě důsledně načíst z nějakého odborného článku. A až pak posoudit, zda má nebo nemá cenu ho podstoupit. Nenechte se řídit zdejšími fňukalkami sobecky litujícími sebe sama.

Dvakrát ze dvou těhotenství jsem nebyla.. Podruhé už mi ho doktorka ani nenabízela
@shui_xian ani teď na tu diabetologii nemusíš, je to trmácení se navíc, ale zase pro klid duše.. Já jsem v druhym těhotenství značně omezila i těhu poradny, s batoletem za zadkem bylo hodinu cestovat za trest, je to jak a na co se cítíš, někdo chce být za každou cenu hlídaný, někomu stačí 2 utz za těhotenství apod... Teď čekám mimčo každým dnem a jezdim k dr. co týden, ale nemusela bych, jen mi to teď připadá důležité

@racerunner 😀 😀 😀 omlouvám se ale já musim 😀 😀 srovnávat vyšetření z porodem 😀 Porod je přirozená věc, na kterou je tělo připravené, toto je uměle vytvořená zátěž jak pro mámu tak pro miminko!!!!

@racerunner Naprosto souhlasím! 😉

@martinka_33 Ano, ale nepozananý gestační diabetes je pro matku i miminko daleko větší zátěž, a bohužel i mírná cukrovka má pro maminku následky,o kterých se dozví možná mnohem později (oči, ledviny, srdce ...) nemluvě o následcích pro dítě. Jasně je to nepříjemný test a každá ho snášíme jinak, ale například následným potížím s hypoglykemií a vlčím hladem, třesavkou a mdlobami , která po vyplavení velkého množství insulinu nevyhnutelně u nás všech přijde a v jejímž důsledku je nám pak občas celý den zle, se dá hezky předejít snědením jídla s nízkým glykemickým indexem bezprostředně po testu. Btw. - viděla některá z vás dítě v hypoglykemické křeči po porodu? Ten pohled je moc fajn, ale ještě lepší na tom je, že když ty křeče nejsou a jedná se o asymptomatickou hypoglykemii - dochází k poškození mozku a zdravotníci s tím nic neudělají. No a pak máme doma dítě, které se začne opožďovat ve vývoji, blbě mluví, má poruchy ve smyslu lehké mozkové dysfunkce atd.... a co uděláme? Svedeme to na očkování 😀. Kdo chce kam, pomožme mu tam. Koneckonců - oGTT je nepřirozené a nepříjemné a říká to i paní Konigsmarková a ta ví o přirozenosti kolem těhotenství a porodů vše, že? 🙂
Akorát tahle paní pak resuscituje novorozence taky přirozeně - leje mu vodu k obličeje. Tak jen - buďme otevřené infomacím, dá se třeba alespoň nabrat glykovaný hemoglobin, který trochu nastíní, zda tělo není dlouhodobě zatěžováno zvýšenou hladinou cukru, když už bychom u oGTT tak trpěly...

Já bych to teda určitě neodmítala, je to hlavně kvůli miminku a pokud by se i třeba spletli s výsledkem, tak miminku tou dietou určitě neublížíme 🙂 Já teda tady četla hrozné věci o tom, jaký ten test je... Ale opak byl pro mě pravdou, test byl pro mě úplně v pohodě, krom těch odběrů teda, už od malička je fakt nesnáším. Jinak to ale bylo naprosto v pohodě. Měla jsem pomerančovou příchuť a bylo to jako ta levná, přeslazená limonáda 🙂

@martinka_33 Problém je, že pokud má uživatelka @shui_xian opravdu cukrovku, tak rady, ať nechodí na diabetologii, by pro ní a její dítě v budoucnu mohly být celkem fatální. Pět let po porodu cukrovka 2. typu u ní, metabolické problémy dítěte v dospívání. Nejde tady jen o těhotenství a o porod.

Kde bych našla informace, jaký vliv/účinek má tento test přímo na dítě? Zatím jsem všude narazila jen na to, jaké důsledky může mít neléčený těhotenský diabetes. Čert vem to, že by mi z toho roztoku mělo být zle, to mě netrápí, ale nejsem si jista, že je takový velký příliv cukru ok pro dítě... Proto tohle téma řeším, proto přemýšlím, jestli se těhotenská cukrovka nedá zjistit i nějaký šetrnějším (pro dítě) způsobem.

Já jsem test odmítla protože odběr byl daleko a neměla jsem aby mě tam někdo odvezl. Takže jen odběr krve na lačno a v pohodě to stačilo.

@lipli a ten provedl kdo? ošetřující gynekolog nebo v nějaké laboratoři?

@sahram Ošetřující gynekolog má smlouvu s určitou laboratoří. Ale záleží na domluvě třeba po porodu jsme byla na testech přímo v nemocnici, protože to bylo blíž.

@sahram Vliv na dítě - děťátko si bere cukr z Tvé krve. Vypiješ glukózu (která je sacharidově podobná, jako porce oběda nebo půl litru kofoly a k tomu zákusek z cukrárny nebo dva větrníky). Tím, že je to čistá glukóza, jde do krve rychleji a Tvoje slinivka musí vtu chvíli vyprodukovat větší množství inzulínu naráz (to je právě ten rozdíl mezi tímhle a obyčejným obědem, který jde do krve postupně). To je ten moment, kdy se některým ženám udělá mdlo a mají podobné stavy, jako diabetik s hypoglykémií - slabost, třes, nevolnost. Po hodině glykémie obvykle dosáhne svého maxima, což je glykémie, která zase dítěti nemůže nijak jednorázově ublížit. Děťátko má akorát díky té rychlé glukóze víc energie. Z důvodu, že bylo při testu vyplaveno velké množství inzulínu, může pak být žena unavená. Ale hladina cukru v krvi při testování (ta hladina cukru v krvi, která jde k děťátku) mu nijak neubližuje. Ale zkusím ještě něco pohledat 🙂

@sahram taky jsem po tom hodně pátrala a mám na to doma i knihy - jsem lékařka (ne teda gynekolog, ale musela jsem to studovat , jen je to už hooodně dlouho 😀 ). Zajímalo mě to mimo jiné proto, že máme všechny stejnou zkušenost - mimčo prostě při oGTT kope jak divé. Jednorázová hyperglykemie - tedy zvýšená hladina cukru v krvi nepoškozuje nic, pokud se překročí v ledvinách práh pro vyloučení glukosy - 10mmol/l, začneme močit cukr, ale u zdravé ženy k tomu nedochází - ta vyplaví adekvátní množství insulinu, který glukosu pustí do buněk, které jí různými metabolickými pochody přetvoří na energii, vodu a ...tuk 🙂 . I miminko tak reaguje. Rizikem je ale potom to, že pokud se udělá příliš prudký vzestup cukru, organismus vyplaví velké množství insulinu a tahle reakce může být přemrštěná. V příštích hodinách tedy hrozí nám i plodu hypoglykemie. Ta je nebezpečná pro miminko právě poškozením mozku, pokud je závažná, což u zdravého jedince nikdy není ( ale je to ten mechanismus poporodního hypa u novošů matek s GDM, kdy se vyplavuje velké množství insulinu u plodu, který jakoby dlouhodobě krotí zvýšený cukr v krvi matky, najednou ale přísun cukru od matky ustane a on má navíc ten insulin... ) , ale my mamky pak máme vetšinou vlčí hlad a tedy rychle hladinu cukru nějakým excesivním požíráním všeho , co doma najdem , vyrovnáme. Prevencí je si ihned po ukončení testu dát něco s nízkým glykemickým indexem- tedy "pomalé cukry" . Líp to asi vysvětlit neumím, ale snad z toho plyne, že nepoznaná cukrovka je mnohem větším nebezpečím, než jednorázový oGTT. Omlouvám se , pokud vysvětluju jasné věci, ale já o tom taky leccos hledala a tohle je jediné, co jsem kde vyštudovala. I proto nemám ráda , když se oGTT bojkotuje jen proto, že je to vopruz 🙂.

@racerunner Díky 🙂 Já jsem právě hledala i na zahraničních webech a mám pocit, že tohle je věc, kterou tak nějak všichni přejdou, jako nepodstatnou 😀 Ale pravda je, že matka prostě má strach a bylo by fajn, aby se to takhle těm těhotným mohlo vysvětlit. Je ale potřeba říct, že u zdravé ženy k hypoglykémii, která by poškozovala mozek miminka, nedochází, protože jak matka, tak dítě si začne vyrábět cukr z jater a ten glykémii dorovná. Tenhle mechanismus chybí u inzulínu, který je podávaný injekčně, protože tam ta zpětná reakce z jater není.

@racerunner Mne se dite po OGTt prestalo na nekolik hodin hybat uplne.

@tahejhula I to může být - jaké jsi měla výsledky ogtt víš? Třeba tu přijdeme na nějaký vzorec 🙂

@werumka Tehdy mi vysel falesne pozitivni. Bylo z toho halo, snazili se mi ten den nekolikrat natacet CTG, coz vzhledem k tydnu nebylo uplne snadne. Proste dite bylo v nejakem soku.

PRE a PROTI...alebo len proti... Co je horsie- dogrcat sa po cukrovej vode alebo neodhalit a neliecit tehotensku cukrovku a ohrozit tak zivot seba aj dietata? ...hej hej, ja viem, zaludok naruby je ooooovela desivejsi... :-//

@tahejhula Hm, tak to je zajímavé... většinou vyjde falešně pozitivní lačná, ale s falešnou pozitivitu po zátěži jsem zatím nesetkala. Ale pravda je, že v roce 2014 se měnily limity po zátěži, takže spousta těhotných, která by před tím rokem byla hodnocena jako pozitivní, už teď pozitivní nejsou.

@werumka svatá pravda -omlouvám se - napsala jsem to tam, ale nesrozumitelně - u zdravých jedinců je to přesně jak píšeš s tím glykogenem. A je to právě i princip poporodního "hypa" u novošků maminek diabetiček. Když se přeruší přívod krve matky, mímoš má najednou nadbytek insulinu a nemá zásobu právě toho glykogenu ve svých játrech. U dětí obecně je tendence po delším hladovění jít do hypa, protože rezervy glykogenu jsou nižší. U plodu v děloze to přesně jak píšeš "dorovná " maminka vyplavením glykogenu z jater ( i maminka diabetička i ta zdravá) . A můžeme tomu ještě pomoci tím, že se prostě časně po oGTT najíme něčeho, co zajistí stabilní uvolnění glukosy do krve ( po nočním lačnění totiž může být u maminky i ten glykogen trochu redukován a ta reakce ve smyslu matčiny hypoglykemie je pak bouřlivější. Mimčo je ale v tomhle "sobecké" a z maminčiny krve si přívod glukosy zajistí vždy 🙂 ). Myslím, že jsme obě popsaly fyziologii, která je nezpochybnitelná, není třeba hledat nějaké nejnovější studie EBM "pro a proti" oGTT , protože už je to dávno prozkoumáno. Díky!

@werumka Mela jsem vyssi hodnotu po hodine. A nasledne se proste ukazalo, ze diabetes nemam. Lezela jsem v nemocnici, takze kontrola byla velka. Mohly to ovlivnit leky, stres, cokoli. Jenze to uz pani diabetolozka jaksi odmitla zohlednit a opakovani testu zamitla tez. Clovek jak v pasti.

@tahejhula Pravda je, že léky tohle ovlivnit můžou dost. Zvlášť, jestli Ti třeba v té době nepíchali kortikoidy na dozrání plic miminka. To je třeba přímá kontraindikace. Je smutný, když ten lékař nechce s tím pacientem diskutovat. Možná by se tomu dalo předejít tak, že se těm ženám dá před testováním nějaký seznam "kontraindikací", při kterých by na ten test chodit neměly. V laborce už pak třeba neřeší, jestli těhotná náhodou není nachlazená. Prostě jí ten test udělají. Škoda ☹

@werumka Kortikoidy ne, ale v tu dobu se zahajila tokolyza, leky proti buseni srdce, zacala jsem si pichat Clexane a do toho udelali test. Podotykam, ze po tydnu jsem zhubla asi 4kg (diky diete a pri celodennim lezeni), bylo mi blbe, atd. Pak uz mi sestry rekly, at jim normalne, ze to je evidentne nesmysl. Takze jsem s tim sekla. No a moje dite se narodilo dva tydny pred terminem s vahou 2850g a zadne potize s glykemii nemelo.