Odmítla jste některá triple test?
Ahoj holky, odmítly jste ho některá? A jak vám eventuelně vyšel (pozitivníxnegativní)? Děsí mě, že je hodně falešně pozitivních výsledků...
Stručné shrnutí
- Triple testy jsou screeningové krevní testy prováděné obvykle kolem 16.–17. týdne těhotenství a mají časté falešně pozitivní výsledky, proto slouží především k výběru žen na další diagnostiku (genetický ultrazvuk, amniocentéza).
- Prvotrimestrální screening s měřením šíjového projasnění (NT) a prvotrimestrálním biochemickým screeningem je v diskuzi uváděn jako přesnější (uvedené hodnoty 90–95 %) než triple testy (uvedené hodnoty 60–65 %).
- Amniocentéza (plodovka) je v diskuzi prezentována jako diagnostická metoda pro zjištění chromozomálních vad, přičemž diskutující uvádějí riziko potratu po výkonu přibližně 1:100–1:200; zároveň někteří účastníci diskuze považují plodovku za „absolutně jistou“ diagnostiku chromozomálních odchylek (toto tvrzení bylo v diskuzi sporné).
Nejčastější otázky
Q: Co triple testy zjišťují a co znamená poměr „1:x“ u výsledku?
A: Triple testy jsou screening krve v 2. trimestru pro riziko Downova a jiných syndromů; poměr 1:140 nebo 1:190 v diskuzi znamená statistické riziko, že ze skupiny žen se stejnými hodnotami markerů je jedno z x dětí potenciálně v riziku (např. 1:140 = 1 z 140).
Q: Který screening je spolehlivější: NT (prvotrimestrální screening) nebo triple test?
A: V diskuzi je uvedeno, že NT/prvotrimestrální screening má uvedenou přesnost kolem 90–95 %, zatímco triple testy jsou uváděny jako méně spolehlivé (cca 60–65 %), proto některé diskutující doporučují NT namísto/triple testů.
Q: Jaké je riziko potratu po amniocentéze a stojí to za to?
A: Diskutující zmiňovali riziko potratu po amniocentéze v rozmezí přibližně 1:100 až 1:200; mnohé ženy v diskuzi uváděly, že amniocentéza dává diagnostickou jistotu pro chromozomální vady, ale nesou s sebou riziko, které si každá musí zvážit.
Q: Můžu triple test nebo amniocentézu odmítnout a co se stane?
A: Ano, odmítnutí je možné; v diskuzi bylo uvedeno, že lékař může požadovat podepsání informovaného nesouhlasu („reverz“) a že nikoho nelze donutit k odběru, i když někteří lékaři či pracoviště jednat nemusí být vstřícná.
Q: Co dělat při pozitivním výsledku triple testu?
A: Standardně v diskuzi uváděli konzultaci v genetickém centru, genetický ultrazvuk a případné doporučení na odběr plodové vody (amniocentézu) pro definitivní diagnózu; některé matky volily opakování testů nebo NT-screening místo okamžité amniocentézy.
Q: Dá se podle výsledků triple testu léčbou předejít některým vrozeným vadám?
A: V diskuzi byla zmínka (bez odborných referencí) o možnosti „nasadit léky“ u některých vývojových vad (např. zmíněno roštěp rtu/patra jako chirurgicky řešitelný stav); toto tvrzení bylo v diskuzi nejasné a bez konkrétních medicínských zdrojů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Triple testy jsou screeningová vyšetření s častějšími falešně pozitivními výsledky a slouží k selekci žen pro další diagnostiku (genetický UTZ, amniocentéza).
- NT / prvotrimestrální screening a genetický ultrazvuk jsou v diskuzi považovány za hodnotné vyšetření s vyšší přesností než triple testy.
- Amniocentéza (plodovka) je v diskuzi považována za diagnostickou metodu pro chromozomální vady, ale nese riziko potratu uváděné v diskuzi přibližně 1:100–1:200.
Sporné názory
- Některé diskutující považují triple testy za užitečné pro včasné zjištění rizika a psychický klid, zatímco jiné je považují za zbytečný zdroj stresu, pokud matka neplánuje přerušení těhotenství.
- Někteří tvrdí, že amniocentéza poskytuje „100%“ jistotu chromozomální diagnózy, zatímco jiní upozorňují na možnost chyb a na zkušenosti s falešně pozitivními výsledky i po amniocentéze (toto je v diskuzi kontraverzní).
- Některé účastnice považují přerušení těhotenství pro vrozené vady (včetně Downova syndromu) za ospravedlnitelné, zatímco jiné to považují za morálně nepřijatelné; obě stanoviska byla v diskuzi vyslovena.
Otevřené otázky
- Jaké jsou přesné, veřejně dostupné statistiky falešně pozitivních a falešně negativních výsledků triple testů v české populaci?
- Jaká je skutečná míra chyby a následných falešně pozitivních hlášení po amniocentéze v ČR a jak často se po potratu provádí pitva/histologie plodu (statistiky)?
- Které vrozené vývojové vady lze podle odborných zdrojů skutečně léčit prenatálně léky a které vyžadují chirurgický nebo postnatální zásah (pozn.: v diskuzi byla tato otázka zmíněna bez odborných podkladů)?
Zmíněné značky a firmy
Motol, Jedličkárna, Bohnice, Centrum prenatální diagnostiky, genetické pracoviště v Brně, nemocnice v Olomouci
Zmíněné produkty a metody
triple testy, NT (šíjové projasnění), prvotrimestrální screening, genetický ultrazvuk (genetický UTZ), amniocentéza (plodovka), revize dělohy, histologie plodu, pitva plodu, rozštěp rtu/patra, Downův syndrom, Edwardsův syndrom, Turnerův syndrom, informovaný nesouhlas („reverz“), přerušení těhotenství
Místa a osoby
Brno, Motol, Olomouc, Skotsko, Bohnice, Jedličkárna
@vicky24 Jenom se můžu modlit, aby na tom podrobném utz nebylo nic víc vidět, než minule. Tím myslím, aby se potvrdilo to, že dle utz nemá známky DS.
Už teď mám zničené těhotenství, dokud nebudu vědět, jak to je. Nejhorší depka sice opadla, říkám si, je to negativní a to, co bylo špatné byla pouze ta krev. Jenže to má svůj důvod zase.
Utěšujě mě, že utz byl naprosto v pořádku. Ale člověk neví..Už aby to bylo. do 11.7. dalekooo 🙂
@vicky24 Na ten Edwards. mi vyšlo riziko 1:42000 tuším..A ten Pat. 1:129000
ale hodnoty z krve ukazovaly právě to hodně zvýšené HCG a snížené PAPP-A. SICE PAPP-A těsně nad spodním limitem..Ale HCG vysoko nad limitem limit je tuším 1 a já měla 2.6
Stejně nechápu, proč tu krev brali v ten den..Všem ostatním to brali o 2 týdny dřív,.
@ebsian Ani nevieš akodlho a stále som to riešila,ale bola som tak zničená a zufalá,že by som to konca tehotnstva nevydžala.Ešte nemusím mať vyhraté,a akosi stále myslím opatrne.A keď som sa rozhodla pre amnio,tak som hľadala len pozitívne ohlasy na pracovisko a lekárov.Prečítala som veľa článkov pre aj proti,veľa odborných publikácií.Chcela som mať jasno,ale bez odbru to nešlo.Tiež som si predstavovala hrozne scenare,ako mi bude odtekat plodová voda po zákroku,ako budem krvácať.Zvládla som to vďaka manželovej pomoci.Je lakár a vo všetkom mi pomáhal.Dokonca chcel zrušit internet,aby som už nečítala negatívne príspevky a riziká.Bol veľkou oporou.
Jo holky, je to vážně hodně stresující, celý ten koloběh testování v těhotenství. Kdo to vážně hodně špatně nese, doporučila bych mu amnio. Ten stres není pro miminko dobrý. Ale zase, když je někdo rozhodnutý, že by na potrat nešel, tak je možná lepší se na ty testy vykašlat. Ono zase tolik postižených dětí se nerodí. To je třeba si uvědomit, že je to obrovské síto a jen pár ženám se to potvrdí. A UTZ ve 20 týdnů odhalí těžká postižení.
@ebsian S tím HCG je to těžké, ono může být zvýšené, když má třeba žena nějaký zánět v těle. Nebo třeba cystu. Taky hladina HCG v těle různě kolísá. Dokonce jsem se dočetla, že záleží jak dlouho ta zkumavka s krví stojí, než se dá testovat. Atd. Tak přeji, ať to dobře dopadne.
Jinak jestli chceš vědět, jaké jsou průměrné hodnoty u děti s DS, tak ti pošlu odkaz, ale za sebe - raději nevědět, zbytečně se tím člověk více stresuje a stejně to nic neznamená.
Hodnoty z NT screeningu. http://www.levret.cz/publikace/casopisy/mb/2004... tady na poslední stránce, tab. 5 Tak cysta, vidíš, to bude tím 😉
Jo akorát - to NT neznamená 2,02 mm, ale 2,02 MoM a já jsem to třeba u sebe neměla převedené na MoM. To je třeba nad 3,5 mm, ono totiž taky záleží v kterém týdnů se to NT měří. S celkovou temeno-kostrční délkou plodu se zvyšuje. Proto se to přepočítává na medián. MoM.
No to nejsou limity, ale průměrné hodnoty u dětí, kde ten DS byl. Tkaže průměr byl PAPP 0,4 MoM. No a šíjové projasnění, záleží, kdy bylo měřeno, v jakém týdnů. Tam je horní limit 3,5 mm
A taky není dáno, že kdo má tyhle hodnoty, tak má dítě s DS, jsou to prostě jen průměrné hodnoty. Jinak jestli ti najede tohle pdf http://www.fetalmedicine.com/fmf/FMF-czech.pdf tak na straně 24, obr. 6. je graf s hodnotami NT a rizikem pro DS.
@ebsian pokud by na srdíčku byla nějaká vážná vada, tak by v tom 13tt už něco bylo vidět, ale přeci jen v 20tt je srdíčko už zase více vyvinuté a větší, tak je vidět všechno lépe. Proto se také pořádně kontroluje až v tom 20tt. Ale opravdu si nemyslím, že když jsi měla v 13tt všechno v pořádku, že by se mělo něco někde teď honem pokazit. 🙂
Ahoj holky, ráda bych se zeptala jestli je normální, když jsem byla dneska(16tt) u své dr. a ta mi pouze řekla, že se mám objednat na utz ve 20 týdnu. Vůbec žádná zmíňka o tripl testech. Screening v 1. trimestru mi vyšel negativní 1:40100. Na zprávě z toho prvního screening mám napsáno, že nejvhodnější doba k odběru krve je do 30.8. Ale právě že ta moje doktorka mi k tomu nic neřekla. Jsem z toho trochu rozhozená 😢
@girafka Screening v 1. trimestru Ti vyšel nádherně, tak se většinou tripl testy už dále nedoporučují. Takže spíš myslím, že máš rozumnou Dr., která nedělá zbytečná vyšetření. Pokud by Ti totiž náhodou vyšel tripl test pozitivně, jen by ses zbytečně stresovala a děsila amniocentézy. Pokud jdeš ve 20tt na utz na specializované pracoviště, tak to stačí 🙂
@girafka a ostatní, já jsem šla na ten dobrovolný screening v prvním trimestru, vyšel negativní a moje paní doktorka říkala, že už mě nebude na tripple testy posílat a jsem za to ráda. Mohou vyjít falešně pozitivní, nejsou tak spolehlivé a jsem ráda, že jsem to nemusela riskovat. Navíc ten Tvůj výsledek je úžasný. Já měla třeba 1:14868.
@darjanka Jak to dopadlo? Já jsem měla tripple pozitivní 1:70, amnio jsem odmítla, pozítří mě čeká utz na minor markery, tak doufám, že bude vše v pořádku.
@mirjanka79 Ahoj, dopadlo to dobře, mam naprosto zdravého chlapečka, dokonce jsem zvládla přirozený porod ( první jsem měla císaře). Držím ti palce, ať je vše v pořádku a veřím, že to tak bude.
@darjanka Díky, to mě uklidnilo. My byli na genetickém utz minulý pátek a dle toho je vše v pořádku. Tak snad to všechno dobře dopadne. Ať se vám daří. Díky 🙂
Já jsem na triple test prostě nešla a pak jsem to jen doktorce oznámila, když se divila, že výsledky ještě nedorazily. Vzala to úplně normálně, a ještě se mě tak opatrně, skoro bojácně, ptala, zda mi nebude vadit jít na test na cukrovku nebo zda ho taky budu chtít odmítnout.
Můj důvod byl ten, že špatný výsledky triple testu vedou jen k dalším vyšetřením, které vedou k tomu, zda se miminka ženská zbaví nebo ne. K ničemu jinýmu. A to jsem rozhodně nechtěla, proto byl pro mne triple test od začátku zbytečný. Kdybych podstoupila odběr plodové vody a zjistili by něco špatnýho, stejně bych si mimi nechala tak proč tam vůbec chodit. Akorát bych byla ve stresu.
Vadí mi, že se všude říká a píše, že všechny tyhle testy (triple, plodovka) jsou pro jistotu že je mimi v pořádku. Pořád jenom "pro jistotu, pro jistotu". Jako by absolvování tripl testů a plodovky byla preventivní léčba miminka. Ale když je nález špatný? Co pak? To, že vše vede jen k rozhodnutí se mimi zbavit nebo ne, se už téměř nemluví... Podle mě kdo si mimi chce nechat, nemusí tam vůbec chodit.
Nt screening ano, triple testy ne, nechápu, že se jeste doposud nebyli pojistovny schopny preorientovat, a ze neproplácí NT screening a triple testy proplácí, kdyz se už všeobecne ví, že NT screening je víc prukazny a přesnější.
Ano, já. Při Pepovi vyšly falešně pozitivní, a ty nervy a přesvědčování na amc bych nepřála nikomu. U druhého jsme se dohodly s mudr, že když vyjde v pohodě NT, tak triply dělat nebudeme. A tak se stalo.
@ebsian Na NT screeningu by šlo odhalit třeba edwardsův syndrom. Downa možná taky, ale dítě s DS může mít úplně zdravé srdce, jen zhruba 40-50% dětí s DS má postižené srdce. To mi právě v pátek říkal primář na UTZ srdce. Sice mě nepotěšil, ale je to realita. Bohužel.