Odmítla jste některá triple test?
Ahoj holky, odmítly jste ho některá? A jak vám eventuelně vyšel (pozitivníxnegativní)? Děsí mě, že je hodně falešně pozitivních výsledků...
Stručné shrnutí
- Triple testy jsou screeningové krevní testy prováděné obvykle kolem 16.–17. týdne těhotenství a mají časté falešně pozitivní výsledky, proto slouží především k výběru žen na další diagnostiku (genetický ultrazvuk, amniocentéza).
- Prvotrimestrální screening s měřením šíjového projasnění (NT) a prvotrimestrálním biochemickým screeningem je v diskuzi uváděn jako přesnější (uvedené hodnoty 90–95 %) než triple testy (uvedené hodnoty 60–65 %).
- Amniocentéza (plodovka) je v diskuzi prezentována jako diagnostická metoda pro zjištění chromozomálních vad, přičemž diskutující uvádějí riziko potratu po výkonu přibližně 1:100–1:200; zároveň někteří účastníci diskuze považují plodovku za „absolutně jistou“ diagnostiku chromozomálních odchylek (toto tvrzení bylo v diskuzi sporné).
Nejčastější otázky
Q: Co triple testy zjišťují a co znamená poměr „1:x“ u výsledku?
A: Triple testy jsou screening krve v 2. trimestru pro riziko Downova a jiných syndromů; poměr 1:140 nebo 1:190 v diskuzi znamená statistické riziko, že ze skupiny žen se stejnými hodnotami markerů je jedno z x dětí potenciálně v riziku (např. 1:140 = 1 z 140).
Q: Který screening je spolehlivější: NT (prvotrimestrální screening) nebo triple test?
A: V diskuzi je uvedeno, že NT/prvotrimestrální screening má uvedenou přesnost kolem 90–95 %, zatímco triple testy jsou uváděny jako méně spolehlivé (cca 60–65 %), proto některé diskutující doporučují NT namísto/triple testů.
Q: Jaké je riziko potratu po amniocentéze a stojí to za to?
A: Diskutující zmiňovali riziko potratu po amniocentéze v rozmezí přibližně 1:100 až 1:200; mnohé ženy v diskuzi uváděly, že amniocentéza dává diagnostickou jistotu pro chromozomální vady, ale nesou s sebou riziko, které si každá musí zvážit.
Q: Můžu triple test nebo amniocentézu odmítnout a co se stane?
A: Ano, odmítnutí je možné; v diskuzi bylo uvedeno, že lékař může požadovat podepsání informovaného nesouhlasu („reverz“) a že nikoho nelze donutit k odběru, i když někteří lékaři či pracoviště jednat nemusí být vstřícná.
Q: Co dělat při pozitivním výsledku triple testu?
A: Standardně v diskuzi uváděli konzultaci v genetickém centru, genetický ultrazvuk a případné doporučení na odběr plodové vody (amniocentézu) pro definitivní diagnózu; některé matky volily opakování testů nebo NT-screening místo okamžité amniocentézy.
Q: Dá se podle výsledků triple testu léčbou předejít některým vrozeným vadám?
A: V diskuzi byla zmínka (bez odborných referencí) o možnosti „nasadit léky“ u některých vývojových vad (např. zmíněno roštěp rtu/patra jako chirurgicky řešitelný stav); toto tvrzení bylo v diskuzi nejasné a bez konkrétních medicínských zdrojů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Triple testy jsou screeningová vyšetření s častějšími falešně pozitivními výsledky a slouží k selekci žen pro další diagnostiku (genetický UTZ, amniocentéza).
- NT / prvotrimestrální screening a genetický ultrazvuk jsou v diskuzi považovány za hodnotné vyšetření s vyšší přesností než triple testy.
- Amniocentéza (plodovka) je v diskuzi považována za diagnostickou metodu pro chromozomální vady, ale nese riziko potratu uváděné v diskuzi přibližně 1:100–1:200.
Sporné názory
- Některé diskutující považují triple testy za užitečné pro včasné zjištění rizika a psychický klid, zatímco jiné je považují za zbytečný zdroj stresu, pokud matka neplánuje přerušení těhotenství.
- Někteří tvrdí, že amniocentéza poskytuje „100%“ jistotu chromozomální diagnózy, zatímco jiní upozorňují na možnost chyb a na zkušenosti s falešně pozitivními výsledky i po amniocentéze (toto je v diskuzi kontraverzní).
- Některé účastnice považují přerušení těhotenství pro vrozené vady (včetně Downova syndromu) za ospravedlnitelné, zatímco jiné to považují za morálně nepřijatelné; obě stanoviska byla v diskuzi vyslovena.
Otevřené otázky
- Jaké jsou přesné, veřejně dostupné statistiky falešně pozitivních a falešně negativních výsledků triple testů v české populaci?
- Jaká je skutečná míra chyby a následných falešně pozitivních hlášení po amniocentéze v ČR a jak často se po potratu provádí pitva/histologie plodu (statistiky)?
- Které vrozené vývojové vady lze podle odborných zdrojů skutečně léčit prenatálně léky a které vyžadují chirurgický nebo postnatální zásah (pozn.: v diskuzi byla tato otázka zmíněna bez odborných podkladů)?
Zmíněné značky a firmy
Motol, Jedličkárna, Bohnice, Centrum prenatální diagnostiky, genetické pracoviště v Brně, nemocnice v Olomouci
Zmíněné produkty a metody
triple testy, NT (šíjové projasnění), prvotrimestrální screening, genetický ultrazvuk (genetický UTZ), amniocentéza (plodovka), revize dělohy, histologie plodu, pitva plodu, rozštěp rtu/patra, Downův syndrom, Edwardsův syndrom, Turnerův syndrom, informovaný nesouhlas („reverz“), přerušení těhotenství
Místa a osoby
Brno, Motol, Olomouc, Skotsko, Bohnice, Jedličkárna
Ahoj,ja uz 2 dny utesuju kamaradku,triply ji vysly 1:120.Porad breci a pristi tyden jde na amnio.
Me to ceka tyden po ni. ☹ Na plodovku jdu 23.11.
maki: nic se neboj, jen to trochu štípne, ale jinak dobrý. Já měla tripply 1:35, tak už bych nejraději věděla výsledky. Dobré bylo, že mi to oznámili v úterý, že musím na plodovku a včera mi ji už odebírali.
Ahoj, to riziko potratu po amniocentéze se uvádí 0,3-1 % a vypočítává se podle věku matky. Mně je 25 a měla jsem riziko 0,5 %.
kacka.va, makinka : moc vam holky drzim palce, aby jste ten ZBYTECNY - doktory vyprovokovany stres, preckali co nejlepe.
me taky nepride nic hrozneho na tom odberu (ale poouze fyzicky, pro miminko to je pry zatez, vetsina miminek, co jsem slysela zazitky, pred jehlou uhyba a urcite to pro ne neni prijemne...), ale taky bych nejhur nesla strach z potratu a cekani na vysledky. O samotny odber tady fakt nejde, jak tady nektere holky pisou "proc se toho bojite, nic to neni?"
kacka.va, makinka : urcite mate zdrave deti, snazte si to vsugerovat, at sebe i miminko nezatezujete prehnanym stresem. Sama sebe bych nedokazala uklidnit, coz byl jeden z duvodu proc jsem amnio odmitla. A nelituju a urcite nebudu nervozni az do porodu, coz je taky argument doktoru a holek, co jim amnio pride jako zivacka...
Jsem uplne v klidu, tehu si uz konecne uzivam a u pristiho ditete urcite odmitnu i triply...
holky, preju vam at vam to rychle utece a muzete se zase z miminek radovat 😉
maki : a tobe vysli triply taky spatne, nebo te na amnio posilaj jen kvuli veku (nekde jsem tusim cetla, ze ti je taky pres 30)
ta pravdepodobnost , ze byste meli postizene deti je fakt silene mala !!!!
zatim jsem tady nenasla holku, komu by z amnio prisli spatne vysledky...to spis tu narazim na holky, co meli triply v pohode a deti s downem maji !!! 😲
petruno mi to prijde "logicke", riziko 1:5000 ti nezaruci, ze nejsi zrovna ta jedna...
ale jak tady nekdo psal, ze sel na amnio po 1:700 mi prijde silene! dyt to znamena, ze 699 tehotenstvi je ok a jen jedno by bylo postizene! to bych teda do rizika potratu po amnio nesla :(
mn etriply vysly v poradku, ale nema to pro me beztak zadnou hodnotu, ale jsem na druhou stranu rada, padz desny vysledek by me nedonutil jit na amnio, ale az do konce tehu bych premyslela, jestli jsem udelala dobre. zviklalo by me to :( takhle jsem v pohode a furt presvedcena, ze mame krasne zdrave miminko
já vím, že kdybych při tom mém riziku, které mi vypočítali, na amnio nešla, tak by ve mně hlodal červíček až do konce. Musím říct,že teď jsem po tom odběru docela v klidu, nervózní budu asi až v to úterý.
ja mela riziko 1:140 (na Downa) a brala jsem to tak (mimojine), ze je mensi riziko postizeni nez riziko potratu, ale je fakt, ze kdybych mela min nez 1:140, tak bych asi nervozni byla...jenze na amnio by me to stejne nedonutilo 😅, takze bych ani nelitovala, kdybych na nej nesla. U me je to o tom, jak uz jsem tu urcite psala, ze bych na potrat stejne nedokazala jit, takze v tom pripade je amnio zbytecne, at uz by vysli triply jakkoliv spatne. Nerikam, ze mam na to starat se o postizeny dite, ale vim urcite, ze nemam na to , jit na potrat.
Me pak delali triply znova (po tom, co mi delali geneticky UTZ, ktery dopadl dobre - jen mimco bylo trochu vetsi nez podle MS) a podruhy uz vysli negativni, takze nakonec mam v tehu prukazce napsano triply negativni... 😲
cele mi to pride jako zbytecne divadlo. Triply mam nakonec negativni a stejne by me na amnio posilali 😠
ja moc nechapu holky (to nemyslim ve zlem), co na amnio jdou, i kdyz triply nemaji moc spatny...(pod 1:250), ale tohle je proste kazdeho vec, co je ochoten riskovat. A stejne tak neodsuzuju holky, co po spatnem amniu jdou na potrat. Myslim, ze to dovedu pochopit, jen to vnimam trochu jinak.
kacko : neboj, fakt to bude v pohode ! a co ti presne vyslo spatne, ze jsi mela 1:35, ja mela spatne jen HCG. Ty triply navic fakt ovlivnuje spousta veci. Ja mela napr. dost nepravidelnou MS a beru Euthyrox na stitnou zlazu, coz muze vysledky taky ovlivnovat.
Proste to cele beru hooooodne s rezervou, i to, ze je mam nakonec negativni.
Bylo by fajn, kdyby pojistovna platila NT screening a cely triply sly do kytek.
vikvik : vnimam to podobne. Dobre triply mi nic nezaruci, ale cloveka precijen znervozni, kdyz vyjdou zle, uz jen proto, ze ho pak doktori nekam posilaji...
ja na to byla predem pripravena od kamaradek, ze casto vychazi spatne a pritom jsou deti zdrave, ale i tak jsem do geneticke konzultace byla dost nervozni. Byla jsem od triplu objednana az za 12 dni, aniz by mi rekli hodnotu rizika a co mam spatne (zjistila jsem to az po telefonu, kdyz jsem si do Genetu zavolala primo primari), takze to byl fakt napor na psychiku, ani nevedet, proc me posilaj na amnio.
Nakonec to dopadlo dobre, ale ty nervy doktorum nezapomenu 😠
petruna: a jak jsi se dopátrala toho rizika potratu, když to není poměr, ale procento, protože to procento je ze všech maminek, které jdou na plodovku, ať už mají riziko jakékoliv. 😉 takže pokud půjde na plodovku 20 tisíc maminek, tak i kdybych vzala 1 % riziko potratu, tak je to pořád lepší, než ten poměr 1:140 riziko Downa. Ale to je jen moje počítání, třeba je špatné. 🙂
Mně vyšlo jen riziko Downa, ty ostatní dvě hodnoty jsem myslím měla normální.
Ale rozepsané jsem to podrobně neviděla.
kacko 1% je pomer 1:100 a 1:140 je 0,7% coz je mensi riziko ;) procenta nezalezi na celkovem poctu...
kacka.va: Z 20 tisíc maminek potratí 200. Taky moc nechápu holky, které jdou na amnio třeba při riziku 1:300 a míň. Vlastně vůbec nechápu, proč někdo jde na amnio. Ale je to jen můj pohled na věc. Já bych nedokázala dát své miminko zabít. Jak by mu bylo, kdyby vědělo, že ho vlastní matka chce usmrtit? Opakuji znova, že s tím nikdo souhlasit nemusí, ale já to tak vnímám a cítím.
kacka.va : vikvik ti odpovedela za me. Proste pri mych vysledcich (hodnotach hormonu) muze (nemusi) mit jedna maminka ze 140 Downa. Stejne tak muze po amniocenteze jedna ze 100 potratit.
ja mela "spatne" jen HCG. Pri triplech se kontroluji 3 hormony. Neznamena to co hormon, to nejake postizeni. Nevim, podle ceho posuzuji jine vady, ale vysoke procento downa je caste, kdyz mas dva hormony ¨spatne. neumim to vysvetlit. jen me zajiomalo, co presne vyslo tobe, kdyz mas 1:35.
A taky to ovlivnuje vek. ja mela 1:140 jen proto ze mi je 30, jinak bych pry mela 1:250, ale to je fakt jedno, druhy triply jsem mela v poradku, takze je to bordel nad bordel !!!
ale holky, vy to vztahujete k těm 20 000, co jsem dala jen příklad, abychom mohly určit, kolik činí 1 % potratů, musely bychom znám aspoň cca číslo těch, které na amnio jdou. jasně, že když vezmu zrovna těch 20 tisíc, tak to bude 200.
Jinak já žila v domnění, že tripply jsou jednak na Downa, jednak na Edwadse a pak na rozštěpy. Takže to jsou ty tři rizika, která můžou nastat.
ty jednotlivé hodnoty hCG, estriolu a AFP jsem neviděla, prostě mi vyhodnotili Downa a víc jsem po tom nepátrala
kacka.va : ja tomu nerozumim presne a svoje presne hodnoty jsem se taky dovedela az na geneticke konzultaci...Nevim, kolik vad triply hodnoti (urcite ty, cos zminovala), ale neznamena to, ze ty tri hormony urcuji ten ktery typ vady...teda aspon si to myslim, klidne me vyvedte z omylu... 🙂
holky dobrou
kacko : doufam, ze jsi v pohode 😉 urcite dej vedet, jak jsi dopadla.
Ty hormony určují který typ vady...ale nevím přesně jak 😉 Vím určitě že zvýšené AFP je riziko DS, a snížené rozštěpové vady. Dál nevím.
Ahojte, prispejem aj ja so svojim zazitkom, ktory sa stal minuly tyzden. V utorok mi volala doktorka, ze mam zle vysledky hCG (AFP bolo v norme)a preto mam ist do genetickej poradne. Strasne som sa zklakla, lebo hned som si vyhladala na nete, ze zvysene hCG znamena vyssie riziko na Downa. V poradni mi povedali, ze mam riziko 1:270 a preto doporucuje amnio. Vypisali mi listok na buduci utorok do nemocnice na odber plod.vody. Dva dni som bola nestastna, ale rozhodli sme doma este v ten den, ze na amnio nejdeme. Na piatok mi svokra vybavila specialistu, ktory sa na moje vysledky pozrie a doporuci co dalej. No a teraz pride ta sranda: ten lekar si pozrel moje vysledky, zobral ich do laboratoria v nemocnici(medzitym som cakala v ambulancii), asi o 5 minut sa vratil s tym, ze ved vase vysledky su v poriadku, nahodili sme to este raz do pocitaca, riziko DOwna mate 1:1700!!! Je to este lepsie, ako by malo byt vzhladom k veku (1:1100).
Zbytocne ma stresovali a zbytocne som mohla ohrozit svoje babo, ak by som na to amnio isla. A toto urcite nebol jediny pripad, ked k vysledkom doslo chybou spracovania alebo nepresnym meranim.
Na zaver drzim palce vsetkym ktore amnio absolvovali, ale hlavne tym zenam, ktore do toho rizika nesli, to si treba vazit este viac.. 🙂 Kika
http://www.gynekologie.cz/stranka-prenatalni-di... Tady na te adrese o tom neco malo pisou.
kacko ty chodis do aprilovek... rubinka potratila prave po amniu :( coz jenom dal potvrzuje moje presvedceni, ze je to svinstvo a pokud je mamina mlada a vysledky debilnich triplu jsou nad 1:50, tak se na to chodit nema...
vikvik, no já neříkám, že se tam má jít za každou cenu 🙂. Sama píšeš, že pokud jsou tripply nad 1:50, tak se na to chodit nemá. Ale já měla 1:35, jak už jsem psala, takže jsem se nerozpakovala a šla. Jinak si myslím, že prostě by se mělo zvážit určitá náchylnost některých osob k potratu a to taky nějak zohlednit při rozhodování.
zrovna jsem psala do dubnovek. moje mamka potratila ve 4. měsící samovolně.
když jsem byla na amniu, tak se mě i ptali, jestli jsem třeba někdy teď v těhotenství nekrvácela, nebo nešpinila a podobné věci a k tomu by se asi taky mělo přihlížet, jak moc je možné dělohu rozdráždit.
tak hlásím, že plodovka proběhla, nebylo to tak hrozné, jak jsem předtím četla. V úterý budou předběžné výsledky a během 14ti dnů podrobné.
Petru, já jsem byla přesvědčená, že nepůjdu, kdyby mi řekli, že je riziko mnohem nižší, ale v tomhle případě jsem ani nemrkla a podepsala rovnou.Jinak si nejsem jistá, že bych se dovedla starat o mimčo, které je postižené od narození. My měli právě riziko Downa.