Císař nebo rodit koncem pánevním, co je bezpečnější?
Ahoj holky,jsem ve 33tt a ještě se mi holka neotocila.Vím že má ještě chvilku ale přeci jen se Chci zeptat na zkušenosti porodu panevnim koncem a nebo císařem.Co je bezpečnější, lepší a méně náročné pro mimi.Dekuji
Stručné shrnutí
- V ČR lékaři často doporučují císařský řez při porodu koncem pánevním, zejména u prvorodiček a při odhadu hmotnosti plodu nad 3,5–3,7 kg.
- Vaginální porod koncem pánevním je možný za přísně stanovených kritérií (příznivé uložení nožiček, odhadovaná hmotnost plodu často <3,5 kg, zkušený personál) a může zahrnovat nástřih hráze a podání oxytocinu; při selhání je řešením akutní císařský řez.
- Metody pokusu o otočení plodu zmíněné v diskuzi zahrnují cvičení s válcem pod bedry (válec ~12 cm, doporučení cvičit 2× denně s opatrností kvůli dolní duté žíle), akupunkturu od 36. tt a externí otáčení plodu (ECV) prováděné v rizikové poradně.
Nejčastější otázky
Q: Co je bezpečnější pro dítě: císařský řez nebo vaginální porod koncem pánevním?
A: V diskuzi většina rodiček a lékařů považovala císařský řez za bezpečnější pro dítě, zvláště u prvorodiček; současně je zmíněna studie PREMODA, která neprokázala zvýšené riziko vaginálního porodu KP, a kritika Term Breech Trial pro metodické nedostatky.
Q: Kdy lze v ČR uvažovat o vaginálním porodu koncem pánevním?
A: Vaginální KP se v diskuzi uvádí jako možnost při příznivých podmínkách: odhadovaná hmotnost plodu často pod ~3,5 kg (některé komentáře uváděly i 3,50–3,70 kg), vhodné postavení nožiček, zkušený personál a ideálně u druhorodiček; mnoho porodnic ale u prvorodiček preferuje CŘ.
Q: Jaké metody lze vyzkoušet pro otočení miminka v bříšku?
A: V diskuzi byly konkrétně popsány: cvičení vleže s válcem pod bedry (válec cca 12 cm, doporučení 2× denně, s dohledem kvůli riziku mdloby a tlaku na dolní dutou žílu), akupunktura od 36. týdne a externí otáčení (ECV) prováděné v poradně; také byly zmíněny domácí pomůcky jako baterka nebo rolnička pro stimulaci.
Q: Jaká rizika hrozí novorozenci při porodu koncem pánevním?
A: V diskuzi byly uváděny modřiny na zadečku a stehnech, možnost přechodného přidušení, riziko uvíznutí hlavičky a riziko zlomeniny klíční kosti (pozn. tento bod byl v diskuzi zmiňován jako sporný a některé příspěvky tvrdily, že zlomená klíční kost je častější u porodu záhlavím).
Q: Jaké komplikace jsou spojeny s císařským řezem podle diskuze?
A: Císařský řez byl v diskuzi popsán jako velký břišní operační zákrok s delší rekonvalescencí; u spinální anestezie byla zmíněna možnost bolesti hlavy následující den (postdurační bolest hlavy).
Q: Co lze očekávat při porodu KP v předčasném porodu (před 26. tt)?
A: Jeden příspěvek uváděl, že u předčasných porodů do 26+0 tt může být přirozený porod výhodnější pro dítě, přičemž v diskuzi byla zmíněna zkušenost s porodem KP v 25+6 tt a váhou 755 g, kdy dítě mělo modřiny.
Závěry z diskuze
Shoda
- Zdraví dítěte je priorita a často vede k volbě císařského řezu při porodu koncem pánevním.
- Vaginální porod KP je za určitých podmínek považován za možný a bezpečný, pokud jsou splněna kritéria a k dispozici zkušený personál.
- Existují neinvazivní a odborné způsoby, jak se pokusit o otočení plodu: cvičení s válcem, akupunktura a externí otáčení (ECV).
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že císařský řez je pro dítě bezpečnější a pro matku rizikovější; jiní argumentují, že vaginální KP je fyziologická a při splnění podmínek méně zásahová než CŘ.
- Někteří uvádějí, že modřiny a zlomeniny jsou častější u KP, jiní označují tvrzení o častější zlomené klíční kosti za mylné nebo přehnané.
Otevřené otázky
- Jaký je jednoznačný hmotnostní limit (např. 3,50 kg vs. 3,70 kg) pro bezpečné povolení vaginálního porodu KP v praxi?
- Do jaké míry ovlivňuje výsledné rozhodnutí nedostatek zkušeností lékařů s vyndavacím hæmatem a vedením porodu KP v českých porodnicích?
- Jaká je účinnost akupunktury a domácích cviků (válce, baterka, rolnička) pro přetočení plodu v kontrolovaných studiích?
Zmíněné značky a firmy
Modrý koník, Přirozený porod (skupina na Modrý koník), Pediatrie pro praxi, porodnice v Jablonci nad Nisou, porodnice v Liberci
Zmíněné produkty a metody
Aniball, oxytocin, spinální anestezie, nástřih hráze (episiotomie), vyndavací hmat, kleště, vakuum, cvičení s válcem (válec ~12 cm), akupunktura od 36. tt, externí otočení plodu (ECV), PREMODA studie, Term Breech Trial
Místa a osoby
Liberec, Jablonec nad Nisou, ČR
@blondynka400 ano,ještě je malá šance.Doktorka mi ukázala cvik,kterým bych jí snad mohla donutit se otočit,tak snad...Každopádně moc děkuji 🙂
@everunkadoktorka mi řekla, že se mám položit na tvrdé lůžko, nebo podlahu a dát si pod bedra nějaký válec o cca průměru 12 cm... ona použila tu jejich roli s ubrousky, co potahují lůžko, ale říkala, že to může být srolovaná nějaká deka či podobně, ale musí to být tvrdé. No a musím říct, že je to na ta záda dost nepříjemné, až trochu bolestivé.... a břišní stěna musí být jako propnutá...to prý na miminko tlačí a jemu se to nelíbí a snaží se přetočit.
Prý je třeba cvičit min. 2x denně a s dohledem, páč se může stát, že se vám udělá špatně na omdlení, jak si tlačíte na dolní dutou žílu. Kdyby se tak stalo, nebo by jste omdlely, tak vám mají pouze přetočit na levý bok.
Snad jsem to popsala nějak srozumitelně.Pokud ne , zkusím to znovu 🙂
@nirelen cviků je řada, stejně tak můžeš zkusit baterku, rolničku do kapsy... Každopádně ono KP má obvykle důvod, proč se neotočilo, takže většinou si myslím, že to moc nepomohá.....
@teeerez mně spíš přijde, že ono doktoři ty rizika neříkají. A mnohdy je ani nevědí, protože to už jde mimo ně. Protože řada "nepříjmeností" po CS se pozná až časem a taky stále velká část doktorů to bagatelizuje s tím, že to nemá žádnou přímou souvislost.
Já najednu stranu taky chápu že ny, co s KP jdou na CS. Určitě nikoho neodsuzuji, je to každého věc, na co se cítí.
Určitě je CS rizikovější pro matku, ale nemůžu souhlasit, že CS nenese žádná rizika pro dítě.
@apacheee rodila přirozeně mimčo koncem pánevním
Tady její porod:https://https://www.modrykonik.cz/blog/apacheee/article/jak-se-eliasek-narodil-prirozeny-porod-w3llmo/
A nebo @petruska_rs : https://www.modrykonik.cz/blog/petruska_rs/article/jak-se-rodi-kapecko-q10lvq/
Dnes bohužel skoro všichni Dr. automaticky dělají CŘ a v rodičce vyvolají pocit, že porodit KP nedokáže. COž je smutný. ☹ CŘ je vždy daleko větší zásah / operace než porodit dítě vaginálně a to i KP. Mrkni ještě do skupiny Přirozený porod : https://www.modrykonik.cz/group/5794/
tady některá rizika CŘ pro miminko (není tam vše, podceňují tam rizika um) - http://www.pediatriepropraxi.cz/pdfs/ped/2013/0...
@sarka2010 Já měla první dceru KP a dělala jsem všelijaké cviky a pokusy, ať se otočí a nehlo to s ní, na konec jsem se rozhodla pro sekci a malá tam byla pěkně seknutá a normálně bych jí neporodila, tak jsem byla ráda, že jsem takhle rozhodla. U druhé dcery to vypadalo nadějně na přirozený porod a ve 30 tt se otočila na KP a mi bylo hned jasné, že takhle zůstane, už jsem se ani nesnažila cvičit, nehlo s ní nic a opět jsem šla na císař, ale nelituji toho, asi to tak měly být a holky určitě věděly, proč takhle jsou, věřím, že kdybych čekala třetí, tak bude taky KP.
@fidorka86 jasně, rozumím tomu - ale oni mi vyšli vstříc úplně ve všem co jsem chtěla, takže jsem já zase vyšla vstříc jim. Dohodli jsme se, že ten oxytocin píchnou až bude vevnitř jen hlavička a tak to i bylo. Měla jsem opravdu velmi úžasnou dr., která se opravdu i běžně snaží dělat porody co nejvíce přirozeně a říkala, že opravdu toto doporučuje. Věřila jsem jí, takže jsem neměla důvod neposlechnout🙂
Jinak tady studie, která nebezpečnost vag. porodu KP neprokazuje - PREMODA (http://rixarixa.blogspot.cz/2012/11/the-premoda...) - a zmiňovaný Term Breech Trial, který ano, tak má vážné metodické nedostatky
Přidávám svoji zkušenost🙂. Rodila jsem dcerku KP v záchrance, bez nástřihu, bez oxytocinu. Vše bez problémů - dcerka neměla žádné poranění, modřiny, nic. Dr pak v porodnici ani nechtěla věřit, že šla zadečkem. Vážila 3300g. Jen u mě teda byl rozdíl, že jsem byla druhorodička a jednalo se o překotný porod - ani ne do hodiny od první kontrakce. Ale nakonec to dobře dopadlo, já jsem se vyhnula všem lékařským zásahům, akorát jediné, co mě mrzelo, že jsem dcerku měla jen chviličku u sebe po narození, pak ji držel dr než jsme dojeli do porodnice, asi půl hodinky, no a pak už byla pořád jen se mnou 😉 Kdybych rodila klasicky v porodnici, asi bych byla možná i více vystresovaná, ale CS jsem rodit nechtěla. 🙂
Ahoj. Jen vam chci dát tip ( třeba to víte, ale pro me to byla zajímavá novinka) ze se poloha dítěte da změnit i diky akupunktuře. Provádí se od 36.tydne. Četla jsem to na internetu a pak se i ptala mého akupunkturisty a je to prý běžné.
Ahoj... Taky jdu jen s tipem... Dnes v Liberci v rizikové poradně jsem vyslechla, že se nebojí rodit spontánně KP, pokud jsou k tomu dobré indikace (váha, postavení nožiček). Dělají také otáčení miminek v bříšku. Kéž bych to byla bývala věděla u prvního mimča (CS v Jablonci n.N.). 🙂
@blondynka400 Aha, vidis to. Taky jsem zjistovala co se dalo a vlastne jsem nechapala, proc je CS tak nebezpecny, takze mi to vysvetlovala docentka v porodnici a mozna jsem neco spatne pochopila od zacatku, neco si uz nepamatuji presne nebo mi treba neco schvalne rekla trochu "nepresne" 🙂
Obecne s tebou souhlasim, u druheho porodu jsem - byť pouchych 17 mes. co sekci - trvala na tom, ze na cisare nejdu, kdyz pro dite neni riziko a bylo to pro me mnohem snazsi a prijemnejsi nez cisar.
Ale zaroven toho, ze jsem do KP jako prvorodicka nesla nelituji, doufam, ze kdyz bude treti ditko tak se otoci spravne, protoze vubec netusim jak bych se rozhodla mit ho KP...
A porad si myslim, ze CS horsi pro matku, ale bezpecnejsi pro dite. Pro dite tam ta rizika snad opravdu skoro zadna nejsou