Natočím dokument o českých porodnicích. Pomůžete mi?
Ahoj všem,
jsem rozzlobený tatínek, který se nechce smířit se stavem Českého porodnictví.
S manželkou čekáme miminko v prosinci 2011 a návštěvy v porodnici jsou jeden šok za druhým.
Proto jsem došel k závěru, že pokud s tím neuděláme něco my budoucí a stávající rodiče, tak s tím neudělá nikdo nic.
Proto jsem dostal nápad natočit amatérský dokument, kde můžou budoucí i stávající rodiče natočit svojí „zpověď“ a zážitky z porodnice na video kameru.
Tato videa bych poté spojil, otitulkoval a vytvořil tak kompletní dokument.
Pravidla pro videa následně doladíme v diskusi. Nic nebude povinné ani zakázané, můžete být anonymní, nebo vystoupit veřejně. Věřím, že jen Vox Populi může stav v Čechách změnit.
Proto se Vás ptám, pomůžete mi tento dokument natočit?
Rozzlobený tatínek
Stručné shrnutí
- Rodiče navrhují sbírat videozpovědi o zkušenostech s českými porodnicemi a šířit je přes YouTube a sociální sítě; jako úložiště a přenos videí bylo v diskuzi navrženo ulozto.cz a web rozzlobeny-tatinek.unas.cz.
- V diskuzi jsou opakovaně zmiňovány konkrétní praktikované zákroky a postupy považované za problematické: rutinní klystýr, rutinní zavedení kanyly, vyvolávání porodu, nástřih a „Kristelova exprese“.
- Navrhované kroky pro změnu praxe zahrnují kombinaci veřejné video-dokumentace, oslovení médií a odborných autorit a zapojení právních či občanských organizací (v diskuzi zmíněna Liga lidských práv a petiční iniciativa peticni.vybor2011@seznam.cz, www.byznysnaporodech.tode.cz).
Nejčastější otázky
Q: Jak nahrát a sdílet video o porodní zkušenosti?
A: Doporučení z diskuze: nahrát video a zveřejnit na YouTube nebo předat přes službu ulozto.cz; technická rada: lze nahrávat i zabudovanou webkamerou a k počítači pořídit mikrofon „za necelé dvě stovky“ a stříhat ve Windows Movie Maker; jako úvodní informační místo byl zmíněn web rozzlobeny-tatinek.unas.cz.
Q: Kde najdu existující dokumenty a zdroje o porodnictví z českého prostředí?
A: V diskuzi byly zmíněny český film „Porodní plán“, web porodniplan.cz, mezinárodní dokument „The Business of Being Born“, stránky www.prirozeny-porod.eu (sekce porodní příběhy) a blogový článek na janbily.blog.idnes.cz.
Q: Jaké konkrétní zásahy rodičky v diskuzi uváděly jako problematické?
A: V příspěvcích byly konkrétně uvedeny: klystýr (rutinně), rutinní zavedení kanyly (IV), nucená medikace, předčasné vyvolávání porodu, rutinní nástřih, „Kristelova exprese“ a odnášení miminka bez zdůvodnění.
Q: Jak oslovit nemocnice a odborníky s materiálem, aby nebyl jen veřejně sdílený obsah?
A: Navrhované kroky zahrnují zaslání sestřihu nebo kompletních videí ředitelům nemocnic, oslovení médií a webů typu Černé ovce, pozvání k vyjádření primářů či zástupců ČGPS a zapojení odborníků do výsledného dokumentu.
Q: Kde hledat právní podporu nebo petici proti poplatkům otců u porodu?
A: V diskuzi byla zmíněna spolupráce s Ligou lidských práv a kontakt/petice na peticni.vybor2011@seznam.cz a na webu www.byznysnaporodech.tode.cz.
Q: Jak zvýšit důvěryhodnost amatérského dokumentu pro odbornou veřejnost?
A: Doporučení ze diskuse: doložit výpovědi důkazy (těhotenská průkazka, fotky, lékařské zprávy), zařadit vyjádření lékařů nebo právníků (zmíněna možnost oslovit MUDr. Břešťáka nebo psycholožku Michaelu Mrowetz) a uvést relevantní doporučení WHO či citační studie.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodiče požadují lepší komunikaci a základní slušnost od personálu porodnic (představování se, vysvětlení výkonů, informovaný souhlas).
- Diskuse podporuje sběr osobních výpovědí i zahrnutí pozitivních zkušeností vedle kritik.
- Technicky je reálné nahrávat amatérská videa (webkamera, mikrofon, Windows Movie Maker) a sdílet je přes YouTube nebo ulozto.cz.
Sporné názory
- Někteří účastníci věří, že veřejný dokument na YouTube a v médiích může vyvolat tlak na zlepšení; jiní považují takovou formu za neefektivní a preferují volbu jiné porodnice jako „zákon trhu“.
- Názory se liší v tom, zda odborná veřejnost (lékaři, ředitelé, ČGPS) bude amatérský dokument brát vážně nebo ho bagatelizuje.
Otevřené otázky
- Jaký právní dopad může mít zveřejnění jmen konkrétních lékařů nebo PA a jak to bezpečně řešit?
- Do jaké míry může amatérský sestřih videí přesvědčit ředitele nemocnic a odbornou veřejnost k reálné změně praxe?
- Je použití skrytých kamer etické a legální pro dokumentaci konkrétních postupů v porodnici?
Zmíněné značky a firmy
YouTube, ulozto.cz, unas.cz, rozzlobeny-tatinek.unas.cz, Porodní plán, porodniplan.cz, The Business of Being Born, www.prirozeny-porod.eu, janbily.blog.idnes.cz, byznysnaporodech.tode.cz, Liga lidských práv, Černé ovce, UNIPA, BabyCafé, Slepičárna, ČGPS
Zmíněné produkty a metody
webkamera, mikrofon do počítače („za necelé dvě stovky“), Windows Movie Maker, klystýr, zavedení kanyly (IV), vyvolávání porodu, rutinní nástřih (episiotomie), Kristelova exprese, monitor (CTG), odběr plodové vody (amniocentéza), informovaný souhlas, domácí porod, přirozený porod, skrytá kamera, petice
Místa a osoby
Bulovka, Mělník, Havlíčkův Brod, Vrchlabí, Hradec Králové, Praha, Brno, Michaela Mrowetz, MUDr. Břešťák, Ivana Königsmarková, Jan Bílý, dr. Záhumenský
@rebelie
@wosk abych řekla pravdu, tak jsem o nějakém zapojení do změny přemýšlela už během těhu a i pak po porodu. Ale čas vše nějak vyřešil a už se mi to nechtělo otevírat. Hlavně, když mi většina maminek a dalších lidí neveří a mají pocit, že si stěžuju zbytečně a že o nic nešlo. Právě je problém, že obecně se doktorům moc věří a málokoho napadne si informace zjišťovat a ověřovat.
A základ je, aby všechny zákroky a postupy byly jen v rámci nutnosti, jenže je problém už během studia a zažité info ze školy se těžko mění 😖
A jak se dočtete od maminek, které jsou proti změně - tak jejich porody byly záchrana života a málokterou napadne, že kdyby se třeba předčasně nevyvolávalo, nebo se nepodával na urychlení oxytocin a nepíchala voda, že by třeba ke komplikacím nedošlo. Tím nemyslím zelenou, zkalenou vodu a objektivně nutného císaře. Takže děkují doktorovi, že je zachránil, i když je možné, že taky on/ona tu záchrannou akci zavinil/a. A ty proti změně nechápou, že je to i pro jejich dobro. Že jim nikdo nebude nutit relaxační hudbu ani masáže, ale bude se do porodu zasahovat jen opravdu v případě potřeby. Nedávno byl v MFDnes článek o nemocnicích a přesně tam bylo popsáno, jak se dělají zbytečné zásahy, aby se mohlo více účtovat pojišťovně. Je to začarovaný kruh a nevím, jestli se z něho podaří dostat 😔
@verbalinka Ten Tvůj příběh by určitě mělo smysl natočit - včetně toho, že jsi měla chuť s tím nějak pohnout, ale pak Tě okolí zpracovalo, že o nic nešlo a zbytečně si stěžuješ (určitě v tom taky hrálo roli spousta starostí a radostí kolem mimča). Mimochodem - já to zažívám taky - spousta lidí na mě kouká, co jako řeším, až mě taky někdy napadne, jestli bych se třeba neměla podřídit, nebo se s tím nějak smířit, ale proč, když nechci nic divnýho a navíc to, co chci, je podle výzkumů to nejlepší pro mě i pro dítě? Jak píšeš: základ je, aby všechny zákroky a postupy byly jen v rámci nutnosti - to je přesně to, co bych si strašně přála, nic víc (a nic míň).
A že má někdo pocit, že lékař zachránil jeho miminko, ačkoliv to předchozí zásah téhož lékaře byl příčinou problémů - to nemá smysl řešit, to tak prostě je a já zas nemám moc sil někoho v tomhle směru nahlodávat, protože je-li někdo se svým porodem spokojený, tak mu to přeju a nechci mu to nabourávat (pokud nezačne pochybovat sám). Studií o tom, co všechno mohou způsobit nadbytečné, rutinní zásahy, nebo urychlování porodu bez indkace jsou stovky, stačí jen otevřít oči...
@rebelie a @verbalinka : Jenže pro takové ženy je ten dokument jednou z možností, jak můžou prozřít. Takže další ano, proč nediskutovat nad tím "proč ne", ale začít točit 🙂
Ta masáž ze všech stran je prostě děsná. Pak z toho vyjde to, že žena nemá nic řešit a jen věřit lékařům. A pak se nedivme, že se o to žádná nezajímá, proč taky, když "lékař nejlépe ví"... Jenže to taky nemusí být pravda. 🤐 Prostě já nevěřím lékaři, ať už je v jakémkoliv oboru, který ať už vědomě či nevědomě, dělá věci, které studie či WHO jasně označují jako zbytečné či dokonce škodlivé (a navíc o tom odmítá jakoukoliv diskuzi). Ať si říká kdo chce co chce, ale tohle prostě není důvěryhodný lékař. Jako sorry dámy, ale přístup: nechám si uříznout nohu, i když je to prý zbytečné, protože tomu lékaři věřím - je prostě úchylný a vytváří u lékařů akorát ten jejich "božský syndrom". Třešničkou na dortu jsou pak i takové typy, které dělají primáře ale mají stovky negativních ohlasů na nevhodné chování a přístup. 🙄
Pro zastánce porodů s Dr. ,není vždy záruka toho,že při porodu s Dr.bude vše Ok,spíše někdy naopak ☹ 😠 😢
http://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=News&f...
Ja bych jenom ráda řekla, že bych klidně rodila s doktorem a v porodnici, ale porod doma mě láká, že tam mám jistotu, že mi nevezmou moje dítě, budou se ke mně chovat s respektem a nebudou mi nutit a kanylu a s ní medikaci, kterou nepotřebuju. Velice respektuji doktory s jejich vzděláním, ale jsem těhotná a ne nemocná, pokud budu mít problém, budu ráda, že tam jsou, pokud ne,budu ráda, když mi porod nebudou ztěžovat a pokud možno se tam ani nebudou vyskytovat. V ČR bohužel nemáme možnost volby a tak podporuji každou aktivitu, která by to mohla změnit.
Zajímavý článek, takhle nějak to je:
http://instinkt.tyden.cz/rubriky/rozhovor/helen...
Mne sa zda zas uplne v pohode ak sa snazi autor moderovat svoju diskusiu, a zda sa mi naozaj az arogantne voci zakladatelovi temy dupat nozickou a veselo prispievat Off topic.
Vela komentarov je tu proste mimo temu. Od dospelych ludi by clovek ocakaval, ze sa ako dospeli aj chovat budu. A teda nebudu arogantne presadzovat slobodu svojho slova, ale budu aspon trochu respektovat temu o ktorej mala byt diskusia, budu prispievat k danej teme. Ak vsak citia potrebu sa vyjadrit mimo temu, maju pravo si zalozit vlastnu diskusiu. Takze nezamienajte si ludia aroganciu so slobodou slova. Tu slobodu vam nik neupiera (mate moznost vyjadrit sa v inej diskusii a hlavne k teme a nie mimo temu). Len ste proste podaktori uplne mimo a nerespektujete ani moderatora temy.
@rozzloenemu tatinkovi sa vobec nedivim
Ale v zasade je to problem mnohych for,mnohych ludi, a mnohych kontroverznych tem. Najviac kricia ludia, ktori su spokojni a maju chut ten buriaci sa zbytok zaradit spat. Pricom vacsina "novatorov" nechce nikoho presviedcat o svojej pravde, iba to, aby mohli mat na vyber, a ich nazor bol minimalne respektovany (respektovanie nie je samozrejme synonymum pre suhlas, to mi je jasne).
Já rodila 2x. Pokaždé v jiné porodnici a v jiné době. První dítě v okresním městě v postkomunistické době. Druhé,jako starší rodička ve velké porodnici. Obě děti předčasně,naštěstí po 34tt. Přístup byl trochu odlišný. V prvním případě mi více radily asistentky. V druhém případě bylo vše jen na mě. Nevím,co bylo lepší. Ale pravda je,že oba porody jsem měla rychlé a bez komplikací a tak si nemohu na nic stěžovat. Popravdě po první zkušenosti,kdy mi porodní lůžko dali do polosedu,jsem měla toto přání i u druhého porodu. Ale vlastně to byla standartní poloha. Na sále hrálo rádio,což bylo milé. Porodní asistentka byla u nás dost často, což byla taková jistota. Takže supr. Obě děti mi dali do inkubátoru a kdykoli jsem k nim mohla. Pro mne je české porodnictví na nejvyšší možné úrovni
@rozzlobeny_tatinek Nemusíš se hned urážet a utíkat 😉 Diskuze je věc velmi přínosná, čte to tu určitě mnohem víc lidí, než kolik se zapojí a každý názor, co tu padne, se může ujmout v něčí hlavě a rozšířit tak řady lidí, co o tom aspoň začnou přemýšlet. Takže to není jen kecání, má to smysl, přemýšlet o tom má smysl, bez počáteční myšlenky není čin.