Odmítnutí vyvolání porodu, máte zkušenost?
Někdo se zkušeností odmítnuti vyvolání porodu? Z jakého důvodu? Podařilo se Vám nakonec porodit prirozene? Děkuji
Stručné shrnutí
- Lékaři v praxi vyvolávají porod tabletkami prostaglandinů zaváděnými do čípku nebo oxytocinem a nejčastějším indikovaným termínem k úvaze o vyvolání je 41.–42. týden těhotenství z důvodu rizika staré placenty nebo zkažené plodové vody.
- V diskusi se uvádí, že některé ženy rodily přirozeně i po pokusech o vyvolání, jiné měly následné císařské řezy; výsledky a riziko císařského řezu po vyvolání byly v příspěvcích prezentovány rozdílně.
- Ricinový olej (tzv. „ricinák“ nebo ricinový koktejl: 20–30 ml ricinového oleje + sklenice meruňkového džusu + hlt čisté kořalky) se v diskusi často zmiňoval jako lidový prostředek na „rozjetí“ porodu, přičemž jeho účinek nebyl v diskusi jednotně potvrzen ani vědecky prokázán; zároveň byly v diskusi zmíněny obavy i argumenty o bezpečnosti (zmíněno GRASE hodnocení FDA, avšak názory se liší).
Nejčastější otázky
Q: Jak se dnes běžně vyvolává porod v nemocnici?
A: V současnosti se v české praxi často používají tablety prostaglandinů zaváděné do čípku (1. tableta k hrdlu, další tableta do čípku při pootevření) a oxytocin se podává zejména při rozjetém porodu; historicky se používaly injekce oxytocinu.
Q: Co je ricinový koktejl a jaká je jeho používaná dávka podle diskuse?
A: V diskuzi byl opakovaně citován recept: 20–30 ml ricinového oleje smíchaných se sklenicí meruňkového džusu a malým množstvím čisté kořalky jako „ricinový koktejl“.
Q: Je ricinový olej bezpečný a prokázaný prostředek ke spuštění porodu?
A: Diskuse uvádí, že FDA kategorizovala castor oil (ricinový olej) jako „GRASE“ pro použití jako volně prodejné projímadlo, že ricin (toxická látka) se při zpracování oleje odstraňuje, ale účinek ricinového oleje na vyvolání porodu nebyl ve vláknech jednoznačně prokázán a názory se v diskuzi rozcházejí (někteří sdíleli úspěšné zkušenosti, jiní hlásili pouze průjem nebo varovali jako farmaceuti).
Q: Kde se dá ricinový olej koupit podle příspěvků?
A: V diskuzi zaznělo, že ricinový olej lze sehnat v některých lékárnách (zmíněna lékárna Bayla v Krnově) nebo online (např. zmíněn castoroil.uk.com); někteří farmacisté se ptají, na co ho zákazník potřebuje.
Q: Zvyšuje vyvolání porodu pravděpodobnost císařského řezu?
A: V příspěvcích jsou rozporuplné zkušenosti: některé ženy uvedly, že měly CS i po vyvolání (příklad: hlášen případ, kdy po tabletách nepropukl porod a skončilo se CS), jiné informovaly o normálních vaginálních porodech po vyvolání; v diskuzi nebyl konsenzus.
Q: Kdy lékaři obvykle doporučí vyvolání před termínem či v termínu podle příspěvků?
A: V konkrétních příkladech z diskuze byly důvody: přenášení 41.–42. tt, podezření na vysokou odhadovanou porodní hmotnost (>4 kg), zánět nebo „zkažená“ plodová voda, opakující se zdravotní problémy matky (např. žlučníkové koliky uvedené u 38+0), a u rizikových těhotenství byla indikace individuální.
Závěry z diskuze
Shoda
- Lékaři obvykle mají jasný důvod k navržení vyvolání porodu a tento zásah se v diskuzi často obhajoval jako ochrana zdraví plodu.
- Prioritou většiny příspěvků je zdravé dítě, i když metody porodu (přirozený porod, vyvolání, císařský řez) se liší.
Sporné názory
- Účinnost a bezpečnost ricinového oleje jako prostředku k vyvolání porodu: v diskuzi se uvádějí jak případy rychlého rozjezdu porodu po ricinovém koktejlu, tak varování z farmaceutického či lékařského hlediska.
- Vliv vyvolání na pravděpodobnost císařského řezu: někteří tvrdí, že riziko CS je stejné nebo vyšší, jiní udávají úspěšné vaginální porody po vyvolání.
Otevřené otázky
- Má ricinový olej spolehlivě prokazatelný fyziologický mechanismus ke spuštění porodu u většiny žen?
- Které klinické indikace a časování (41+0 vs 42+0) dávají nejlepší poměr výhod a rizik pro vyvolání porodu u individuálních pacientek?
- Jaký je přesný vliv moderních metod vyvolání (prostaglandinové tablety) na šanci na vaginální porod versus císařský řez v různých populačních skupinách?
Zmíněné značky a firmy
Bayla, Podolí, Modrý koník, FDA, castoroil.uk.com
Zmíněné produkty a metody
ricinový olej, ricinový koktejl (20–30 ml ricinového oleje + meruňkový džus + hlt kořalky), tablety prostaglandinů zaváděné do čípku, oxytocin, vyvolávací injekce (historicky), Hamiltonův manévr (Hamilton), epidurál, císařský řez (CS), klystýr, stimulace bradavek, přestřihnutí pupečníku po dotepání, bonding, Ichtoxyl, pupalkový olej, skořicový čaj, sex, svařák
Místa a osoby
Krnov, Podolí, Švédsko
@hz
já jsem třeba měla v pohodě těhotenství, ale při porodu najednou vykoukla ruka a najednou bylo kolem mě snad 5 lidí, co mi "tam koukali" a řešili, co jako budou dělat. Na uzv to vidět prý nebylo. Navíc klesaly ozvy, tak šup šup oxytocin rychle a tlačte, co můžete. Ten vystřelil 😀
Já jsem skeptik na domácí porody, sice je to nyní již jiné než z doby mé babičky, ale jí při tom zemřely 2 děti. A já si víc cením živého dítěte než mého pohodlí.
@hz
já jsem v tomhle posera - moje hráz byla nepružná a tvrdá jak blázen, roztahovat jsem to odmítala, masáž už vůbec ne...Příště snad něco nacvičím, nebo se hecnu, uvidíme, je to ještě daleko, ikdyž manžel už sonduje, kdy se začneme znovu snažit, ale krotím ho 😎 Navíc malý přestal zase v noci klidně spát, takže to je taky přirozená antikoncepce.
@astyna taky jsem spise skeptik co se porodu tyka, hlavne pred prvnim porodem. ted uz je vse jinak, mysleni se zmenilo a nikdy jsem netusila, ze budu dobrovolne studovat porodnictvi...na vyber neni, porodnictvi lehce mimo me predstavy, co muze zena delat, kdyz to chce jinak? osefuje si to dulou ci soukromou PA, porodnim planem... ty odvaznejsi rodi doma..
@mrs_v ja ted prave cetla, ze pokud je pri porode v Neratovicich ok, tak ok, pokud je problem, uz je to problem pokud rozumis. ze se pry ted vozi na svym dobrym jmene, ale pritom to tam lehce upada...ale to je jedna baba povidala...stve me ta vzdalenost, mam maleho syna, navic budu rodit az vetsina z vas bude se svymi blizkymi rozbalovat darky pod stromeckem..=kazdy bude chtit klid....
@hz neni to jedna baba povidala. V neratkach je to fajn, kdyz mas dulu. Jinak jedou klasiku.
@myjusiatko to je tak ale řekla bych téměř všude.Buď dulu a nebo fakt od počátku"Ne Ne Ne" a hodně asertivniho partnera.
@mrs_v @myjusiatko sly byste rodit tam, kde uz mate jednu negativni zkusenost?vzala bych si svou soukromou PA.. i kdyz se o te porodnici vi, ze je to klasita a sama rutina? navic ta PA je zamestnanec dane porodnice v nevoli diky svemu alternativnimu pristupu k aktivnim porodum? presto byste to riskly nebo ne?
@mrs_v Tak...já už nebyla schopná mluvit (porod 32 hodin), ale měla jsem v PP uvedeno, že porodní polohu si chci vybrat - proonice to na svých stránkách uváděla. Když na to přišlo, řekla mi dula, že tahle dr. rodí jen vleže a že musím na záda (stavěla jsem se automaticky do kleku, jak mě nutilo tělo) - společně s PA a sestrou mě nasoukaly na záda...
@urtica To bude zrejme velmi individualni a na zaklade tve zkusenosti bych rekla, ze to delaji i zeny, ktere by nemely.
Uz ta veta, ze tahle doktorka "rodi" jen vleze. Predne doktorka nerodi a za druhe klientovi muze byt uplne jedno, jestli neco dela obvykle tak ci onak. Bych jim asi zdrhla na wc a tam porodila. Jenze u prvniho ditete je clovek fakt vyjukany. :/
Na Neratovice se mnozi velmi negativni reakce. To je dalsi problem, lecktera porodnice dodrzuje nejaky ten prirozeny standard, jenze to nevydrzi. Udrzi to dva tri roky a pak se nenapadne vraci do starych koleji. :/
@hz Protoze po staru je to pohodlnejsi. ;) Vic zasahu, vic penez. Zenska, co zaklekne a sama v rohu vytlaci dite... Zadny oxytocin, epiziotomie, vybavovani placenty. Kdyz vezmu peci o dite po narozeni, kdyz ho matce seberou a odvezou na novorozence, maji tam pohromade patnact "vanocek", nemusi behat k matkam. Proc v jedne porodne dite seberou a jinde ti je placnou na hrud, hodi na vas deku, k ruce zvonek, kdybyste neco potrebovali? Proc ti nekde kvuli fototerapii milostive pujci vlastni dite kazde tri hodiny na dvacet minut a pak ho proste odtahnou zase pryc a jinde ti reknou: Jen se mazlete a az se poradne pomuchlate, dovezte nam ho...?
Protoze nekde jsi i jako novopecena matka clovek a nekde jen kus v poradi.
@hz Ja treba rada nebyla, ale zaroven jsem nebyla schopna definovat a jasne jim rici, co mi vadi. Tech sest dni jsem v porodnici vlastne probrecela. Take jsem byla v modu "musim to nejak prezit". Jaky to byl sok o dva a ctvrt roku pozdeji v male okresce a par desitek kilometru dale, kdyz se mnou behem porodu komunikovali, rikali proc co delaji, kdyz mi dite okamzite placli na bricho, kdyz nas nechali o samote ty dve hodiny, kdyz nenarizovali zadne pripitomele intervaly v kojeni a prevazovani pred a po kazdem kojeni. Kdyz mi dali kreslo k diteti na fototerapii a rekli mi, ze jsem kdykoli vitana, ve dne i v noci. Moje kluky delilo pouhych dva a ctvrt roku a necelych padesat kilometru a bylo to jako dve ruzne galaxie. ;)
@tahejhula hmmm...to je jina liga... ja prave verim, ze ty male, nepreplnene porodnice se musi snazit aby prezily, tak proste zenam toleruji jejich potreby... mala porodnice s lidskym pristupem je fajn.., ale spatne se takova docela hleda..kdybych uz nemela jedno dite, tak jedu klidne i 350km do Krnova, ale takto chci byt po porodu co nejdrive doma, zvlaste v obdobi Vanoc..
@tahejhula Já hlavně už neměla sílu cokoliv řešit...fakt jsem nedokázala ani mluvit, takže tak. Vím, že na konci byla i PA celkem nepříjemná, ale bylo mi to jedno...bývalo by mi bylo jedno, i kdyby tam někdo přišel a začal na mě sprostě řvát, byla jsem už totálně apatická.
Jeden z důvodů, proč jsou asi menší porodnice většinou příjemnější je ten, že se musí o pacienty víc snažit, aby je nezavřely...další je nejspíš ten, že je tu víc času a prostoru na jednotlivé pacienty, personál není tak unavený. Obojí už dneska v Neratovích neplatí, spousta žen chce dneska rodit mimo Prahu, Nerátky jsou hodně vyhlášené a tak se z těch okolních porodnic vlastně pomalu stávají (přístupem) takové malé pražské porodnice... 😒
@hz Opravdu? Já právě na Jilemnici slyšela samé ódy, dokonce jsem uvažovala, zda se tam nevypravit z Prahy, ale bála jsem se, že bych to nestihla (chacha! - bych bývala dojela až do Kodaně...).
To tlačení bylo v pohodě...já totiž začla rodit už na baloně, jen si toho jaksi dlouho nikdo nevšiml, sestra dokonce povykovala , ať netlačím - a já už cítila hlavičku v porodních cestách...😀 - takže vleže už to byly v podstatě jen tři, čtyři poslední zatlačení a malá byla venku...akorát to bolelo asi pětkrát víc než v kleku a prostě jsem cítila, že to není ta správná poloha...intuitivně bych si ji určitě nevybrala.
@urtica Takhle ti to reknu, sice mene zen a deti, ale take mene personalu. To neni tak, ze je stejne sester na oddeleni, kde maji sest porodu denne a kde maji dvacet porodu denne. Je to take o celkove politice dane nemocnice. Muzu ti rici, ze jim tehdy dosly i vozicky na mimina, kolik tam bylo zen a deti. Museli zabrat dva pokoje pro rizikova tehotenstvi a dat tam zeny s detmi. Presto sestry kmitaly, stacilo zvednout telefon, cinknout jim na novorozence (kde standardne nebyly vice jak tri deti, jinak vsechno u maminek) a ony prisly za tebou.
Holky, musim zehlit a mam dite na zadech, co usina :D jdu se venovat cinnosti, ja bych ty inernety zakazal :D :D :D