• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Orgasmic birth - Orgasmický porod. Viděly jste?

18. července 2011 
autor
ivuseto....super!!! :dizzy_face: To je dobře, že jsi to dokázala tak prožít. Pro příště už víš co bys chtěla jinak a to je úplně to nejlepší, jít do toho připravená. Tak si užívejte jedna druhou!!! :wink: :dizzy_face:
15. bře 2009 v 15:13  • Odpověz  •  To se mi líbí
autor
Jinak kopíruji i sem...

http://www.novinky.cz/cestovani/168025-snezka-zazije-neobvykly-pochod-pri-nemz-se-bude-rodit.html

Promítání na vrcholu Sněžky, těžká romantika! :dizzy_face: takže kdo to nemá moc z ruky, tak může film shlédnout i tam... :slight_smile:
7. kvě 2009 ve 14:13  • Odpověz  •  To se mi líbí
7. kvě 2009 ve 14:16  • Odpověz  •  To se mi líbí
Je, to je hezký nápad, s tím výstupem. Škoda, že to mám tak daleko...A moc se mi líbí břicho-batoh :grinning:
7. kvě 2009 ve 14:47  • Odpověz  •  To se mi líbí
autor
Břicho batoh je super :wink: kdysi jsem viděla i takovou tu trénovací zátěž pro chlapa jaké to je nosit třeba 20 kg nadváhu a to bylo taky moc fajn :grinning: :wink:
7. kvě 2009 ve 14:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
ivu: hodně mi to připomíná moje prožitky - úsměvy, houkání (já dělala tedy ááááóóó :slight_smile:), pohyby
jen ten závěr jsem měla lepší - ondru jsem drapla přímo z dělohy a už jsem o nepustila ...jen asi na dvě minutky než jsem se přesunula na lůžko, kde jsem strávila ty dvě hodiny (protože jsem se klepala jak ratlík a udržela jsem tak s bídou sebe :slight_smile:) ...ale všechy vyšetření dělali na břichu
vše v pološeru, tichu, podle mých not :slight_smile:
11. kvě 2009 v 09:23  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ahoj,
Orgasmic birth je možné shlédnout 21. května v RC Andílek v Praze na Andělu :slight_smile:
http://www.rcandilek.cz/_files/1315/letak-porody-final.pdf
11. kvě 2009 v 16:33  • Odpověz  •  To se mi líbí
Hupcza, já taky chtěla vyšetření na břichu, bylo mi i přislíbeno. Nakonec jsem ale svolila a šel s Majou tatínek. Příště ale dítě nedám...jo a už teď se těším na další těhu i porod...nebydlet v 5. patře bez výtahu, tak do toho snad hupsnu hned.. :wink:
13. kvě 2009 ve 14:00  • Odpověz  •  To se mi líbí
ahoj..som porodná asistentka..a ten film som videla..odporucujem ho vzhliadnut..mozno zmenite nazor na porody v domacnosti..tu na slovensku nieco take nie je mozne..uz len preto ze nemame take vybavenie ako tie porodne asistentky tam...je to ale pekna vizia do buducnosti...a je to na zamyslenie pre nase zdravotnictvo...film obsahuje zaujimave informacie o hormonoch v nasom tele..
3. říj 2010 v 09:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ahoj holky, prosim nevite, zda se da stahnout ci videt nekde na internetu? Diky moc! :wink:
21. čer 2011 ve 12:01  • Odpověz  •  To se mi líbí
Moc hezke dvd a kazdemu doporucuji :slight_smile:
21. čer 2011 ve 12:51  • Odpověz  •  To se mi líbí
Tak jsem to nasla, da se to stahnout na serveru www.ulozto.cz
22. čer 2011 ve 12:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
Tak jsem ho ted dokoukala a skvely! Tohle by mela byt povinna "cetba" vsech PA a lekaru porodniku. A ne ty jejich kecy, jak nam pomahaji vsema svyma lekama. Pche. Muj prvni porod byl strasnej, musela jsem jen lezet, nemeli cas cekat, proto urychlovali a stejne si nepomohli, porad oxytocyn, pak rupli plodovku, porad jsem byla zavrena, pak mne rucne otvirali. Az se divim, ze nedoslo na vakuovku nebo kleste:o( Presne jako v tom filmu u jednoho paru. Rodila jsem od zacatku kontrakci celkem skoro 3 dny. Nikdy uz vic vyvolavany porod!
Druheho jsem se bala, ale rikam si - druhy byva lepsi, nez prvni a hlavne, proste to nebude horsi! Ale ted to vidim jinak, jsem "pojistena" - mam domluvenou PA, odmitam lekare a jejich urychlovaky. Ani nahodou.
(Jasne, lekar pomuze, kdyz je fakt problem, pak je na miste, ale pokud to jde, prirozeny porod je proste to nejlepsi).

A vsimly jste si, ze vlastne zadne decko z tech domacich porodu nebylo "nevrle" a spinave od krve? Jasne, dost se jich rodilo do vody, ale krev byla stejne az potom. Ne tak u lekarsky vedenych porodu.

Holky, ja to proste dam! nemyslim ted orgasmus, o to mi nejde, ale proste normalni porod.
22. čer 2011 ve 14:12  • Odpověz  •  To se mi líbí
@hlavinka krasne jsi to napsala! Ja jsem ve 42 tydnu. Male se ven nechce a samozrejme, ze me uz chteli 100x vyvolavat, coz jsem uz taky 100x odmitla! Placenta prej funguje perfektne a monitory jsou v poradku.
Bohuzel, je strasne smutne, ze tady v CR clovek proste nema sanci "zaridit" si porod po svem pokud teda nechces rodit doma... ja osobne bych do toho sla, ale clovek potrebuje max.podporu od partnera a v tomto mam pocit, ze jsou chlapi proste slabosi. Nejlepsi je byt asi naivni a nic nevedet! ja jsem zhruba od 20 tydne zacala "nahodou" cist ruzne knihy o prirozenem porodu a pak jsem shledla dvd - orgasmic birth a od te doby jsem byla totalne rozhozena, protoze proste tady v ceskych porodnicich neni prirozene temer nic a co je nejhorsi nedaji ti pomalu nekde dite ani na telo hned po porodu!
Mam registr k porodu v Praze U Apolinare. I pres vsechno, ( jsou tam opravdu mily a starostlivy) mam velke vyhrady. Dokonce te kvuli velkemu natresku muzou ( a to dost casto) po porodu od mimca oddelit a to i na den, protoze nemaji misto na sestinedeli!! To by jste meli videt jaky odpor a nenavist jsem rozpoutala tady na chatu tema: porodnice U Apolinare, kdyz jsem tvrde vyjadrila nazor, ze nemuzu uverit , ze tam ty holky v klidu souhlasi s oddelenim matky od mimca i na cely den! Tady jde proste videt, jak jsou ty zenske u nas nevedouci a jak je jim to proste jedno: tema - prirozeny porod...je to desne smutny.
23. čer 2011 v 07:42  • Odpověz  •  To se mi líbí
@guava A ty jsi si obhajila nevyvolani porodu? nebo jak to mas?
23. čer 2011 v 10:49  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@guava Dekuju :wink: Ja zas na jednu stranu malicko chapu vyvolavani v po 42 tydnu nebo mozna o malicko drive. PA, kterou znam, mi rikala, ze pak je strasne vysoka umrtnost plodu z duvodu nefunkcnosti placenty. A to si proste nechce nikdo risknout.
Ale pokud vse funguje, neni duvod. Navic, nekdo ma ovulaci pozdeji (jako treba ja), cili vlastne 42 tyden neni prenaseni, ale proste na termin (mam ovulku skoro tesne az pred MS a ne v pulce cyklu jako jine holky).
Navic u nas kolikrat vyvolavaji porod ve 40tt, nebo mu pomahaji i kdyz uz se rozbehl (jako mne), ale nepostupoval podle predstav lekare, ze. zbytecne jsem pak byla potrhana, mala mela zlomenou klicni kost a vypadalo to jak ve stredoveku:o(
Nejsem natolik odvazna, abych rodila doma, prece jen clovek niky nevi. Navic manzel je hodne pragmaticky a technicky typ, na nejakou intuici neveri, chce mit vse pod kontrolou, takze pres nej by to neproslo.
A presne jak rikas, je skoda, ze proste neni porodnice, kde bys mohla porodit dle svych prani. Snad jen Horovice a mozna Podoli, kdyz natrefis na fain lidi. Proto jsem si dohodla PA a vim, do ceho jdu a vim, ze mne nebude nikam tlacit.
Jedna lekarka mi rekla, ze v jinych zemich je to brano tak, ze matka a dite je jedna jednotka, ze se proste neoddeluji (myslim nejake severske zeme, ale kecala bych). Navic vzdycky to tak bylo. Porodila jsi a byla jsi s ditetem porad. I prirodni narody to tak maji, i zvirata rodi v klidu, bezpeci, jsou porad s mladetem. A kdo rika, ze nejsme zvirata, jasne, nejsme, ale jsme savci a proste oddelovat dite od matky je trestuhodne. (I kdyz teda uznam, ze ja jsem po tech 3 dnech tlaceni a hladu byla rada, ze jsem rada a zbytek noci byla Adelka pryc. Na jednu stranu jsem si odpocala, ale na druhou mne to proste mrzi:o( )
Pokud jsi v poradku a mimco taky, tak by jiste melo byt s Tebou.
je to tezky. At si kazdej dela co chce (ted myslim maminky, kdyz treba citi potrebu odpocinku a dite nemusi mit hned u sebe), ale at nas system nenuti rodit neprirozene a delat z porodu nemoc. Porodnici jsou proste lekari-chirurgove a jsou k tomu vyskoleni. Rychle presne, podle metodiky. Zadny cas, zadne cekani, zadna trpeliovst. A tolik zprasenych porodu, kdy pak zenska ma psychicke problemy (ja mela posttraumaticky syndrom jako mivaji vojaci ve valkach, zeny po znasilneni atd., protoze ten muj porod bylo vlastne znasilneni).

na jednu stranu se ale zenam neni cemu divit, driv to bylo jeste horsi (komanci) a my nemame navaznost, kde pokracovat, uz si to nepamatujeme, porody se pod lekar. dohledem vedou (ted nevim presne) uz treba 70 let. kdyz to tak dela kazdy, proc ne ja, ze? je tezke o tom premyslet, protoze at chceme nebo ne, je tam obava z bolesti a takove to co kdyby neco, prece jen jde o decko.
Ale rodit muzeme prece pod dohledem lekare, ale at nezasahuje. Kdyz jde porod hladce, i kdyz treba dlouho, nemusi nas furt nekdo vyrusovat a vysetrovat (ok, monitor jeste beru 1x za 2 hodiny). A kdyby neco, lekar je hned vedle a zasahne, s tim souhlasim. Ale jen v pripade, kdyby neco. Od toho tam je.
23. čer 2011 v 10:49  • Odpověz  •  To se mi líbí
Presne tak.. Podivej, ja bych si asi i chtela dokazat, ze jsem schopna privest na svet dite..a taky to chci naprosto bez chemie , nechci aby me davali oxitocin atd. ale ja uz jsem opravdu delsi dobu po terminu, jsem natekla a musi me uz zitra udelat preindukci. Nesouhlasim s tim az tak... ale jedu do Neraratovic a jsem vdecna za to, ze budu rodit v prijemnejsim prostredi nez u apol. a taky me daji pokoj, kde budu s malym! Ja strasne doufam, ze me to treba chytne v noci a prirozene!! :slight_smile: :slight_smile: Ja bych strasne chtela zazit ten pocit, kdy po porodu budu nabita energii a laskou :grinning: Znam pripad, kdy kamaradka rodila a davali vselijake medikamenty a oxitocin a ona pak nebyla schopna sve dite vytlacit a prisly na radu kleste! No, to bych si vycitala do konce zivota!
Proste je opravdu skoda, ze zenske jsou rodit s tim: Tak tady me mate! A at to neboli a at je to rychle! Takove nad tim, ze jsme savci a ze mame prirozene instinkty a procesy, proste nepremysli! Doktor prijde rano do prace, rozhildne se a rekne: tak co tady dnes mame? :confounded: a to je zacatek pekla....chce to rychle odrodit a prece on vi nejlepe co je nejlepsi a nejake cavyky s tim nedela...bodejť kdyz jeho vythali po porodu a povesili hlavou dolu, placali po zadku a pak se s mamkou videl pomalu az doma....... :grinning:
Jinak ten tvun prvni porod zni teda dost desive :(
23. čer 2011 ve 13:34  • Odpověz  •  To se mi líbí
Příspěvek byl pozměněn adminem, protože nesplňoval pravidla fóra. Porušoval pravidlo "Neurážej, neprovokuj".
23. čer 2011 ve 13:37 • kristi
@hlavinka no nebylo to tak tezke, doktori se me u apol. zdaji dost rozumni, proste, vidi, ze jsem uplne v poradku a mala taky, takze se mnou souhlasili, kdyz jsem vyjadrila nazor nechat to co nejdele to pujde.. ale jejich vnitrni pravidla rikaji max 10 dnu. I kdyz uzasny pan doktor Koucky by me nechal i 12 dnu...ale bohuzel jak rikam, rodit tam stejne nejdu z duvodu popis. vise.
Jinak do tech Horovic jsem chtela jet rodit hned jak jsem po tom 20 tydnu zacala studovat prirozene porody :slight_smile: jenze pak jsem sla na predporodni kurz k apol. ( protoze jsem tam musela byt registrovana uz od 14 tydne a to jsem nemela o porodu tak jasne predstavy) a tam me docela oblbli...doslova... Podle me tam rikaji neco jineho nez je realita..aromaterapie a roomin in a osetreni mimi na tvem tele atd.... jenze realita je pak jina bohuzel :unamused: no a Podoli, tam jsem se chtela jit registrovat ve 14 tydnu, jenze, tam v mem terminu malovali.
Zase na druhou stranu kamoska tam rodila s jeji PA a byli tam na ni dost neprijemni, protoze tam byla ta "problemova" proste si nevyberes.. kdyby tady (v Praze) bylo centrum prirozeneho porodu jako ve Vrchlabi, tak verim, ze to bude narvano! A kdyby se to melo platit ( a muzu se bavit treba o castce 30tis) tak to proste cvaknu! No ale to je asi zatim utopie....
Ja zila v USA a byla jsem tam u porodu sve nej.kamaradky a to co jsem zazila tam asi uz nezaziju :slight_smile: jenze tam se prave za ty porody plati a at nekecam je to tusim 2.500 dolaru! Ale pak to mas opravdu podle svych predstav :slight_smile:
23. čer 2011 ve 14:01  • Odpověz  •  To se mi líbí
@guava tak aspon, ze jdes do neratek. Tam si budes moct dat na cas. Prostaglandin jeste nemusi byt tak strasnej, ten bych pri nejhorsim taky vzala, ale oxytocyn je silenej. Nabehnou kontrakce jak blazen a deloha nevi, co se deje (to jsem mela ja, konstatni kontrakce - bolesti. Deloha mela nekolik epicenter. Kontrakce, co jsem ja vitila - temer furt, nebyly videt na monitoru, jine, ktere jsem vnimala slabsi, na nem videt byly. Cili spatne. nevedela jsem, kdy tlacit, kdyz jsem mela bricho v kreci furt).
Zkus si proste rict o cas, podle mne v Neratkach by Ti ho mohli dat. Moc Ti drzim palce :wink: a pak dej vedet!

No, ja jsem teda po porodu citila jen ulevu - mam to za sebou a nikdo neumrel. Desny. Ale ze bych mela pocit stesti, lasky, to ne:o( (Uprimne, ona i ta laska k mimcu prijde pozvolna. Asi nikdo nemuze cekat, ze to naskoci uplne hned. Jo, pocit, ze ho musis chranit a delat vse pro to, aby neplakalo, to jo, ale laska jako takova to jeste neni. A pokud to tak nekdo ma hned po porodu, tak mu to preju a zavidim, ale bohuzel tech pripadu moc neznam.)
23. čer 2011 ve 14:03  • Odpověz  •  To se mi líbí
@hlavinka
uz si moc nedelam nadeje! :slight_smile: ale dekuju! s Prostaglandinem jsem souhlasila, ale oxitocin to fakt ne! Vis, pak kdyz mas tak velke bolesti ( a jeste jak rikas, monitor to vyhodnocuje zmatene) tak pak se na tebe divaji jak na hysterku ( tipuju :slight_smile: ) a rikaji si, jak jsi blba, ze nemas epidural! :frowning2:

23. čer 2011 ve 14:13  • Odpověz  •  To se mi líbí
@guava no jasne, kdyz jdes do porodnice se svoji (ne jejich, ale domluvenou) PA, tak nejsou nadseni a porod proste jakoby ta Tva nemuze vest. Proto jsem si domluvila primo PA z Podoli a jsem za to rada.

Horovice - nevim, holky co znam, co tam rodily, byly spokojene. je to asi takovy kompromis. No a do Vrchlabi by clovek nemusel nekdy ani dojet (i kdyz to by nebyl muj pripad, nicmene je to daleko).

ja myslim, ze uplatit se da vsechno. Ale prave musis asi pres ty porodni asistentky (primo z te dane porodky). A to neni tak drahy. Lekar si vezme cca 10 az 20 tisic, asistentka asi tretinu! A ona, kdyz jde porod normalne ( i kdyz dele), proste k Tobe dr. nepusti.
Ale sehnat na ne kontakt je dost slozity, i kdyz tady na konikovi to jde oklikama nebo eventuelne pres nejake lekare (mne poradila MUDr. Maslova, co resi postraumata z porodu).

No, myslim, ze na mne se jako na hysterku nikdo nedival, ja teda mela pech na doktorku, ktera vubec nemluvila, jen sedela mezi nohama a roztahovala ze 4 cm na 10 (asi 7 hodin), nebrecela jsem, nekricela, obcas jsem knucela a spis jsem prosila, aby mne nenechavali lezet, abych mohla vstat nebo si sednout, proste zmenit polohu a dite by samo treba kleslo a tlacilo na otvirani. Ale bohuzel paninko, musite lezet, jinak to nejde. Po 2,5 dnech bez spani a jidla jsi tak vysilena, ze nemas sanci se branit. Navic prvni porod a netusis, ze Ti lzou. (To aby byl clovek specialista na vse, ze - kdyz jdes k zubari, taky veris zubari, ze Ti rika pravdu a ze Ti vrta ten spravny zub. kdybys neduverrovala, to bys fakt musela studovat vsechny obory sveta, aby sis to vse overila, a to dost dobre nejde, ze).
23. čer 2011 v 15:19  • Odpověz  •  To se mi líbí
@guava já jsem rodila v hořovicích a žádná sláva to tam není. mělo mě varovat už to, že na předporodní besedě pan doktor řekl, že po porodu nám dítě nechají max. 2 minuty, pak prohlídka, zabalit a šoupnout do takové vyhřívací postýlky na vyhřátí.
ale říkala jsem si, že jim ho prostě nedám a oni mi ho nemohou vzít.
no dopadla jsem podobně jako @hlavinka, rodila jsem nedostatečně rychle (otevírala jsem se asi o cm za hodinu). první polovinu porodu jsem si užívala, těšila jsem se, nebála jsem se (i když mám panickou hrůzu z lékařů a prostředí nemocnice), hormony to zařídily. druhá polovina byla strašná, neustálý nátlak na urychlení porodu.
takže prasknutí vody, nepomohlo. oxytocin, nepomohl. nějaká injekce, nepomohla. epidural, že si odpočinu a rozjedou se mi kontrakce, nepomohl. po 16 hodinách císař. :stuck_out_tongue_closed_eyes:
do hořovic už jedině se zkušenou dulou.
ale pořád je to asi jedna z nejlepších porodnic, bohužel. i když přístup jako všude. možná kdybych natrefila na jinou směnu.
tak držím palce, ať ty neratovice dopadnou líp :wink:
23. čer 2011 v 15:36  • Odpověz  •  To se mi líbí
@hlavinka Ahojky,tak koukám,že jsi si také užila :frowning2: :angry: ,to je mi líto ,přeji ať je druhý porod v pohodě :sunglasses: :dizzy_face:
Jinak já měla porod také vyvolávaný -oxitocin a kontra 2hodky co 1min a pak co 40sec a kontra trvaly 50 sec i minutu,tedy měřil přítel,já nebyla schopna nic vnímat ,natož něco měřit :unamused: děs,příště už vyvolání ani nááááhodou :wink:
A pocity po porodu byly obdobné :confounded: ,jak píšeš.
23. čer 2011 v 15:40  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ikarkulka uf, to je fakt blby, mrzi mne to....holt lekari jsou proste lekari.....A jak rikas, priste jen s nekym, kdo udela barieru a bude za Tebe tlumocit Tva prani, protoze clovek pak uz nekdy nema silu.


@ivicek1 to mne mrzi. dekuju za prani. Tobe hodne stesti se snazenim a at mas taky druhy porod mnohem lepsi! :wink:
23. čer 2011 v 15:58  • Odpověz  •  To se mi líbí
@hlavinka ani sílu a hlavně ani jistotu. ten nátlak byl tak velký, že já jsem se samozřejmě bála, co když mají pravdu. co když to nechám plynout přirozeně a něco se stane...
a jak píše @ivicek1, po tom urychlování byly pak ty kontrakce tak hrozné... nerozjížděly se plynule tak, abych si na ně mohla přivyknout, ale z intenzity dejme tomu 50 vyskočily najednou na 90. vůbec jsem to nezvládala, navíc jsem musela být na monitoru, ležet na boku a v kontrakci pokrčit, zvednout nohu a přitáhnout si ji k břichu. jak asi? :grinning:

a o těch poporodních depresích už ani nechci mluvit, půl roku jsem s tím bojovala, nemohla jsem si k dítěti najít cestu, všechno jsem si vyčítala, měla jsem pocit, že jsem totálně selhala.

tak přeju všem další porody jenom hezčí :dizzy_face:
23. čer 2011 v 16:03  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ikarkulka presne, ty kontrakce jsou potom vazne stale, treba 50 vterin z minuty a jsou co minutu nebo klidne proste porad. Ja mela proste bricho cele zasekle a nebylo to vubec ve vlnach, ze bych si mohla oddechnout. Chtelo to proste cas....jenze jak rikas, clovek si rika, co kdyby, oni jsou lekari, oni vedi rizika, vedi co delaji....no jo. holt priste proste lepe!
A vy jste ten film videly? fakt doporucuju. neni to zadny drasticky a da se to videt i v tehu. je to moc pozitivni film a mne teda dodal silu k porodu, protoze cim vic se to blizi, tim vic se mi vybavovaly zazitky z minula a strach:o( a strach blokuje, stahuje a to je blby. Ted mam na mysli ten film a dobry, snad to vydrzi :astonished: :grinning: :slight_smile:

Presne, jak se da tlacit v leze? haha. gravitace by mela pomahat ne? logicky. Takze v leze je to proste mimo, ale hlavne aby pan doktor mel dobrou polohu a nemusel se nekam natahovat, ze?
V tom filmu se na chvili nekdo nekam natahl (ohnul) dolu pro mimco, otazka par vterin. zadne nepohodli....
23. čer 2011 v 16:13  • Odpověz  •  To se mi líbí
@hlavinka Děkuji :dizzy_face: no já na to už pozapoměla :wink: :grinning: ,ale byl to mazec,tedy nedokáži si představit tuhle šílenost déle,už ty 2 hodky mi přišly nekonečnééé a vydržet tohle byl mazec.
No já také "nekřičela" jen jsem asi dvakrát vykřikla auuu :grinning: ,ale to se už nedalo,bylo to při vyšetřování,jinak jsem se otevřela z 1,5cm na těch 10cm za 2hod. A při samotném porodu jsme ani nemukla,řekla bych,že jsem byla úplně mimo sebe :stuck_out_tongue_closed_eyes: ,ale nevím,jestli by to nebylo i lepší,možná by se mi ulevilo :sweat_smile: myslím při těch kontrakcích,při samotném tlačení jsem to tak nepociťovala.
23. čer 2011 v 16:22  • Odpověz  •  To se mi líbí
@hlavinka Přesně tak,máš pravdu :slight_smile:
Takže teď budeš rodit určo v jiné poloze než na zádech :wink:
23. čer 2011 v 16:26  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ivicek1 tak to jsi se otevrela celkem rychle....i kdyz ono to neni taky uplne idealni-vic to boli - coz jsi zazila.

ano, jiste, jinde, nez na zadech! mne proste prijde logicka poloha v klece nebo podrepu nebo proste dost svisla, na 4...a ne v leze, to clovek jakoby tlaci do kopce. Tak bych nevytlacila ani zacpu! :grinning: :astonished:
23. čer 2011 v 16:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
Jdi na stranu:   Zruš
Tvůj příspěvek