VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@luciehynkova Já mám kluky od sebe 2 roky a prvotně jsme zkoušeli rodit normálně, takže je tu naděje veliká. 😉
@iira Fííha, to je právě ten případ, o kterém v souvislosti s kleštěma slýchám a to si právě říkám, že snad lepší CS. Tak hlavně, že vše dobře dopadlo a teda máš můj obdiv, že jsi šla do druhého takhle "brzy". 🙂
@miranda77 A co ti tam řekli? Teda jestli to není moc intimní.... 😕 Jen mě zajímá, z jakéhou soudku tahají ty možné příčiny. 😉
@fim ... jedná se o to, že v máme v"genech"uloženy informace z naší generace ... mne tam"vytáhli": strach z nepřiměřenéh trestu, strach z porodu, nezpracovaný potrat, nechtěné a společensky nepřijatelné těhotenství ... jsem zvědavá, co tam bude ještě 😅 ... a samozřejmě je to uložené někde v podvědomí, takže jsem to v reálném světě necítila nebo nezažila
@fim no mi chteli 2 deti a mam uz vek 🙂 ,pozdeji bych uz deti nechtela ...ale musim priznat ze u 2 porodu jsem mela strach co bude a velmi me prekvapilo ze tobylo tak rychle,ale zase jsem byla hned fit..v 6h se malej narodil a v 9h tehoz dne jsem sedela s kamaradkou na patre v poradne a kecali jsme ,klidne bych sla i do 3 ale na to nemame misto a a ni prostredky
@lovebaby no ja bych asi i rodila bez klesti,ale mala si stihla tu snuru omotat a mela spatne ozvy a me proste nesla vytlacit,tak to radsi slo takhle,ale nikomu bych to neprala ,je to takove "divne "
@mery83 mě měřili jizvu v 37+5 - klasickým utz, ne vnitřním. vůbec netuším, jestli ji budou měřit ještě jednou třeba, nic neříkali..
Každopádně včerejší kontrola dopadla vcelku dobře, jsem skoro na 3 otevřená, miminko sestouplý dole, zítra se tam jdu zapsat na příjem a pak bych měla v neděli večer přijít a v pondělí císař - pokud se to nerozběhne samo.. ale dr. říkal, že když mám tak pozitivní nález, že by mi možná zkusili zítra propíchnout plodovku, jestli by se porod nerozjel.. ale že se stejně bojí té tenké jizvy :( Ptala jsem se ho, jestli někdy zažil rupturu dělohy, prý ano, ale nedopadlo to dobře.. nechtěl mi to říct, ale vypáčila jsem z něj, že maminka to přežila, ale miminko ne.. 😔
Holky muže taky souviset to že jsem brala magnezko až do konce a měla jsem i kapačky s magneziem,že jsem se vubec neotevřela.Já totiž neměla ani nijak moc poslíky jen po delších procházkách.
@mery83 u nás právě byl problém v tom že i při úplném otevření se mimča nemohli nacpat do pánve, měli nějaký špatný naléhání 😒
u třetího by to bylo možná to samý, asi prostě normálně nemůžu porodit ☹
někde jsem četla že v důsledku špatný rotace a nepostupujícího porodu, přijíždí do porodnice i ty co rodí doma s asistentkou přirozeně, někdy to prostě asi opravdu nejde 😒
@mery83 já myslim že mam pánev normalní, ani malou ani velkou, tam to bylo asi tim blbým naléháním, že tam šla ta hlavička větším průměrem a proto se nevešla.
moje doktorka mi pak řekla, že jsem vypadala na to, že bych i 4kg mimi porodit mohla 😒 a na druhej porod mi řekla že to asi dopadne stejně, že tam je malej zase tak blbě, že se tam asi zase nevleze 😒
http://www.ulozto.cz/9548163/muj-soukromy-mesic...
zajímavý film ... tak jsem si trošku poplakala ...
holky něco vám překopíruju, proč i přirozené porody končí v nemocnici, možná mě s dětma CS opravdu zachránil 😔
Proč ženy dřív u porodu umíraly, když nerodily pod lékařským dohledem?
Není divu, že umíraly, když rodily vaginálně, i když plod byl v příčné poloze nebo placenta překrývala děložní hrdlo. Když rodily bez zdravotní péče ženy s onemocněním srdce, oběhového systému, poruchami tlaku, bílkovinou v moči… Když musely zůstat bez lékařské péče i v případě krajního vyčerpání a neměly možnost řešit nepostupující porod např. z důvodu špatného vyrotování hlavičky, vývojové vady dítěte nebo nádoru v děloze. Umřít při porodu se dá z mnoha důvodů. Avšak dnes díky vyspělé prenatální diagnostice a znalostem o fyziologii porodu i příčinách komplikací je možné vážné problémy předvídat a předejít jim, případně je po převozu do nemocnice řešit. Nejčastější příčiny úmrtí byly jistě záněty (horečka omladnic) a poporodní krvácení. Dnes víme, jak obojímu předcházet, a v případě problému máme možnost obrátit se na lékařskou pomoc.
@lovebaby tebe určitě tě zachránili!!! S nesestupujícím miminkem asi nejde dělat nic jiného než CS 😒 ! Otázka jsou jiné důvody při sekcích ... i odborníci zvažují, jak vysoké procento porodů má být vedeno sekcí, zda-li se k sekci nepřistupuje v některých případech zbytečně ...
@iira tak to jste nás krásně dohnali, malá při porodu 4,1kg a ted jsou jí taky 3 a něco a má 15kg 🙂
u nás právě by je nevytáhli kleštěma, protože jsem byla úplně otevřená dost dlouhou dobu, ale nemohli sestoupit do pánve, kleště se můžou použít až když jsou v tý pánvi 😒