VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
juuuuuu, krasa! 😵
to mas nejeho osviceneho dr,, to byl vzdycky takovej? ja bych se pred tim mym o tom snad bala i zminit 😨
s tou delohou jsem to pochopila, ze ten syndrom souvisi s celkovym vzrustem zeny a infantilni se tyka jen te samotne delohy...
@natama no já jsem k tomuhle doktorovi začala chodit ve 3 měsíci druhého těhu ... a vždycky jsem měla radost z každé návštěvy 🙂, jedná s člověkem jako s živou cítící bytostí, s partnerem - vysvětluje, utěšuje, pomáhá pochopit ... no prostě opravdu léčí 😀, jsem vděčná, že k němu můžu chodit ...
@rydal děkuji ...
@mery83 mám radost už jen z té možnosti!!!
http://chabova.blog.respekt.ihned.cz/c1-4600267...
zase něco o porodu ... 😀
@miranda77 krásně napsané 🙂
paní měla štěstí, že se ji porody vydařily, já bych si přála to samé, aby to moje tělo zažilo....ale naděje umírá poslední 🙂
a s tím smíchem....denně zažíváme podobné - když jdu s dětmi městem, parkem, mám úsmv na tváři, srší ze mě radost, moje děti si zpívají, broukají, smějí se a většina lidí na nás kouká s tak hrozným výrazem, negativní energií, jako by nám to závidělo, jako by nechápali... Když jsem byla malá, hodně často se mi naopak stávalo, že mě zastavovali cizí lidé a říkali mi, že se krásně usmívám a předávám jim dobrou náladu! ,ale to se mi teď hodně dlouho nestalo :/
@helcas také jsme chodli po městě i s mojí mamkou a všichni si zpívali 😀 (a to si myslím, že moc zpívat neumím), ale naštěstí jsem žádnou podivnou reakci nezaznamenala ... asi jsem ani po lidech radši moc nekoukala 😀
@mery83 no jestli tě to uklidní, tak u nás tedy manžel k maminkce nejezdí, ale já bych kolikrát byla ráda, kdyby jo ... asi se šíří nějaká protipartnerská nálala nebo co 😖
Tak jsme si pěkně popovídali a snad by to doma mělo být už o.k.Takže už snad žádné nervíky a jen klídek.
Ahoj holky, moc vás všechny zdravim, dlouho jsem tu nebyla, ale u nás to na další mimčo zatim nevypadá, takže i to ted tolik neřešim, beru to už mnohem líp ty kajzry. Taky proto že jsem měla ted děti dlouho nemocný, a jsem ráda že jsou zdravý, protože jim bylo dost špatně.
@miranda77 tak to je fajn, to u tebe vypadá nadějně, super 🙂 To muj gynekolog mi rovnou řek, že ani moc nedoporučuje další těhu, že tam je riziko tý ruptury, prej bych musela na to mít dobrý nervy...no takže u nás takto
Ahoj jak se máte?Už se těšíme na vánoce,ale nějak s přípravama to nepřeháním přece jen děti jsou děti.
Chci se zeptat jak dlouho bývá ovulka?Asi bych to za tu dobu měla vědět,ale nějak si nejsem jistá.Od pátku mě píchalo v podbříšku pak v so jak na ms a teť to pořát tak píchá na vaječnících.A moje délka cyklu je i 42 dní docela ulet co?
@mery83 no je takdy téma bolestivá ovulace ... holčiny, co tam psaly, tak mívají bolesti i týden 😕 Jinak by to mělo být 24hodin ... no a 42dní je dost ... to sji měla pořád?
Jinak nemáme jediná dárek, ani uklizeno, ani cukroví ... celkový stav příprav 0 ... nějak to dopadne 😎
@miranda77 Jinak problémy s ms jsem vždy měla problémy řešila to antikoncepce,ale ta co se bere tet při kojení mi nedělala vubec dobře měla jsem ms pořát.Takže "si dáváme pozor".Ale taky mě manža vyděsil.No snad z toho zatim nic nebude.Táta říkal že by dostal pod stromeček těhot.test 😉 .
Holky a taky se chci zeptat za jak dlouho se tak upraví hormony.Mám totiž velikej problém jsem zdr sestra a od těhu jsem začala omdlivat u krve nejdřív u svojí a teť mi stačí jen kapka jakákoliv a jdu na zem.
no napadla mne souvislost s těmi sekcemi ... ale na to si musíš přijít sama 😉
@miranda77 Zítra jdu na seminář tak jsem zvědavá co to semnou udělá.Jestli tam budou nějaky obrázky s operací a tak.
Jinak u druhé sekce to semnou taky švihlo,jak mě píchli ten spinál myslela jsem že je po mě měla jsem hodně nízkej tlak a dr říkla že mám barvu smrti.Tak jak jsem mohla vypadat?
Dneska jsem měla super sen,že rodím a i kontrakce jsem měla,ale nevím co se mi narodilo škoda.
ahojte,
strasne sa tesim, ze som nasla tuto temu, ze su aj take, ako ja 🙂 uvazujem o VBA2C, tehu zatial nie som, ale do buducnosti. napada ma, ze co ak sa rezat proste nenecham? ved je to moje telo, nie? ci som uplne nesvojpravna pri tretom porode?
mam 2 sekcie s odstupom 18 m, prvy z dovodu nepostupujuceho porodu, druhy planovany, oba so spinalom, uplne bezproblemove, hojenie velmi rychle, dojcenie taktiez. len deti mam velke, prvy 3700 a druhy 4200g
je tu taka, kt sa to podarilo zo SK? okrem porodu doma, do toho by som nesla.
@bambulka814 ahoj, ja nejsem z SK a ani nejsem po VBA2C, ale mam 2 deti a do budoucna o VBA2C taky uvazuji 🙂 jak stare mas deti a na kdy planujete dalsi? my mame rocni a 3leteho a dalsi tak za 3 roky... zda se mi to za nekonecne dlouho, ale ono to snad utece 🙂
utecie urcite 🙂
mam 2 zbojnikov, jeden ma 2,5 a druhy bude mat o tyzden 1 rok....vidim, ze ty to mas podobne 🙂 nenudite sa 🙂 no a kedy planujeme? o 1-2 roky tiez, ale tak ak by sa "to" vyskytlo skor, nezblaznime sa 🙂
moj porodnik, hvoril, ze 4 deticky kludne, dokonca pri druhom xcel ist prirodzene, ale mam iste zdrav.problemy, kt sa vyskytli v tehu a nedovolili to ☹ teraz by to uz ale malo byt ok. ale kedze mal kubko 4,20 a do terminnu nedchadzal do por.ciest (podobne ako simonko), tak vravel, ze nakoniec by sme skoncili asi aj tak sekciou. ktovie. dnes ma spatne mrzi, ze som nezabojovala viac, ze by som to zvladla ☹ mala som obdobie po porode, ked ma trapilo velmi velmi, teraz sa to trosku rozptylilo.
@bambulka814 znám pár maminek, které vůbec neřeší, že neporodily přirozenou cestou a mají za sebou jen sekce, ale většina je na tom podobně jako my...já to mám v hlavě pořád, musím se s tím pořád vyrovnávat a učit se to přijmout tak, jak to je. Akorát mám strach, že díky neprožitému porodu budu chtít další a další dítě donekonečna 🙂 Mám pocit, že díky tomu, že si tělo neprošlo tím, čím mělo, touží pořád po miminku tak,jako bych žádné ještě neměla :/ je to smutné pořád dokola to řešit a zabývat se tím, když mám doma dvě krásné zdravé děti a řešit bych to vůbec neměla...
@helcas to si velmi vystizne napisala, nasla som sa v tom. mne tiez MM stale dohovara, ze co to riesim, ved vsetko nakoniec dobre dopadlo a on je stastny, ze sme vsetci zdravi, ale asi je v to v nas, neviem, ze xceme rodit prirodzene. cudne na tom celom je, ze po prvom ma to vobec netrapilo, mam pocit, ze som to skusila (po 12 h sa rozhodli pre sekciu, simonkovi rastol uz na hlavicke opuch a neschadzal), ale pri planovanej uz som mala silny pocit, ze ved ja som vobec nerodila, len mi ho vybrali ☹ ☹ ☹ mam z toho v sebe ranu ☹
@bambulka814 některé maminky právě císaře nelitují, když si aspoň vyzkouší kontrakce, já ale nezažila ani jedinýho poslíčka, ani jednu kontrakci..prostě nic, i když jsem druhý porod měla předčasný, jen mi odtekla voda a kontrakce žádná, hrdlo zavřený, takže zase sekce - aspoň se stihly napíchat kortikoidy na dozrání plic, u prvního byla sekce plánovaná ve 40. týdnu a taky jsem si nevyzkoušela jedinou kontrakci..dopadlo to všecko perfektně, po obou sekcích jsem byla po dvou dnech jako bych nikdy na operaci nebyla, ale v hlavě ten červík prostě hlodá a hlodá
@rydal 🙂 jsem také ráda za takového články! Více takovýchto osvícených lidí, odborníků a lékařů!
tak jsem dnes byla na pravidelné roční prohlídce a samozřejmě jsem nahodila téma VBA2C a naprosto úžasný. Pan doktor řekl: "Možné je všecko". Žádná negativní reakce 😵! Dokonce jsem se ptala i na primářku, zda by takový přístup v naší porodnici spíše podporovala či nikoli a vypadá to, že i ona je přirozeným porodům nakloněna, ale všechno samozřejmě závisí na okolnostech - tj. nálezu na konci těhu a průběhu těhu ... tak jsem cestou od doktora skoro plakala dojetím ... 😵 😵 😵