VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
@lovebaby holka i když měla počáteční velkej handicap, oba přibírali kilo měsíčně a kluk rostl hrozně rychle a byl to opravdu obřík, teď je hubenej, vysokej akorát, trošku vyšší než průměr...holčička v roce a půl měla necelých 11 kilo a 80cm, takže teď už taky normál, ale v prvním roce to byli oba fakt buřti
Teď jsem četla prímovej článek.Sice se uplně nevstahuje k našemu tématu,nicméně pro mě byl hodně pozitivní a lecos mi docvaklo 🙂 http://zena.centrum.cz/deti/tehotenstvi-a-mimin...
@sykorka26 přečetla jsem si to a je mi z toho do breku, 😢 😢 😢
můžu se všim souhlasim, došla jsem si do tý fáze těsně před porodem, byla otevřená, ale položili mě na záda, pro mě a moje miminka nepřirozená poloha, protože jsem měla pokaždý křížový bolesti, které mě nutili do předklonu a v leže mě to bolelo i mimo kontrakce, v důsledku toho si myslim že nedorotovaly a pak císař, protože v tom širším průměru hlavy se do pánve nevešli😢
1.porod vyvolávaný oxitocinem- hrozná bolest, ležet neustále na zádech na monitoru, klystýr, píchání vody atd
2.porod na mě přišel sám, kontrakce mě nutily do předklonu, opřela jsem se třeba o gauč apod daly se krásně prodýchat, mezi nima odpočinek. , vyprázdnila jsem se sama, kontrakcema, osprchovala se a přijela do porodky na 8cm otevřená..šla na porodní sál..a zase ležení, monitor píchnutí vody, špatná rotace a fik 😢
zároven ale PA a doktory chápu, malej byl zamotanej v pupečníku, tak jsem musela bejt pořád na monitoru, a museli sledovat ozvy....
oni pak když se něco stane, tak aby bylo vše jak mají dělat, aby si nikdo nestěžoval....je to těžký i pro ně a velkej stres, když jsou komplikace
tak bohužel i mě odepsal primář, že u nich postupují výhradně podle doporučení gyn. společnosti..mám k tomu celému už taky jiný postoj, než před rokem a nehodlám to nijak hrotit, bohužel tady se mi nikoho sehnat nepodařilo a abych jezdila přes půl republiky, to ne... a prosazovat si své přes negat. revers tady v porodnici nebudu, když by nebylo vhodné přívětivé prostředí pro porod, stejně by se mi porodit nepodařilo..takže nejspíš vzdávám a nechávám to osudu 🙂 jediné, co si přeju, aby vše dopadlo dobře, abych své miminko měla co nejdřív u sebe a abychom byli všichni zdraví...ale díky každodennímu zkoumání na internetu a přemýšlení a šťourání se v tom jsem se s tím problémem myslím celkem vypořádala, vyrovnala a už mě to nepálí 🙂
@sykorka26 pěkný článek!!! Ale tohle na předporodních kurzech vůbec neříkají 😠 ...
@lovebaby ... minulost už nezměníme 😢
... a myslím, že těhu cukrovku můžeš ovlivnit částěčně ... je to nedostatečná činnost slinivky, může být přetížená přílišným slazením a pak nestačí vytvářet dostatek inzulínu ... už se mluví i o závislosti na sladkém jako o jakékoli jiné závislosti ... v těhotenství se pak situace vyhrotí ... takže zdravá strava pokud možno bez sladkostí je pro těhu cukrovku nejlepší prevence a nejlépe začít už před otěhotněním 😝
@miranda77 už se připravuju na to, že budu jíst hodně zdravě, začínám už ted a v těhu chci přibrat minimum.
Jediný asi řešení bude přijet s hlavičkou mezi nohama 😀 Jinak si myslim, že najít někoho bude těžké a chtělo by to hodně pevný nervy, a to jde v těhu těžko, když se bojíme o miminka. To jdu já pak stranou, hl. at je mimi zdravý ☹
Nejhorší je, že ted kdybych to řešila tak si to ustojim, jenže v těhu je člověk takovej citlivej, bojí se o miminko, hl. aby vše dobře dopadlo a pak vim že by mě vystrašili jak je to velké riziko a asi bych se nechala radši zase řezat 😠
@natama i o tom jsem přemýšlela, tady přímo v Teplicích to nedělají a v Ústí v nemocnici pracuje můj manžel, takže se pokusím (bohužel protekčně) domluvit nějaké lepší podmínky - třeba aby u mě mohlo miminko být celou dobu na jipu (třeba i za asistence nějaké sestry, kterou bychom si zaplatili, nebo PA...) - poprvé mi tam přinesli miminko po 3 hodinách a pak každé 3 hodinky, vždycky ale jen tak na 10 minut...tehdy jsem si to ale neuměla vůbec vychutnat, nevěděla jsem, jak kojit, co s tím dítětem mám vůbec dělat, jen jsem ležela a hrozně mě bolel každý pohyb 🙂 teď už bych si to miminko celou dobu krásně užívala a ňuchňala, tak snad se mi podaří něco domluvit..
tak si tak brouzdám po internetu , děti i manžel pryč a objevila jsem toto:
http://www.maitrea.cz/akce/porodni-sdileni
a tak mne tak napadlo, že bychom se tam mohly všechny setkat 😀
jen je to pro mne fakt z ruky ☹ ... leda bychom paní pozvaly někam blíže ... co vy na to?
@miranda77 tak konstelace 😀 To je jedno, já si stejně tohle musim vyřešit sama v sobě 😒
A třetí šance by mi dala naději, ale s mýma komplikacema u obou porodů to moc nevidim, ale zrovna může bejt mimi v dobrý poloze atd.
Uvidíme jak se manžel vyjádří třeba za nějakej ten rok, ale ted je rád, že už jsou trochu větší a za chvilku se s nima bude dát něco podnikat, že se mu nechce s dalším miminem zase dřepět doma....
@sykorka26 no jo, ty ji máš "doma" 😀 ... já jsem právě koukala, že se tam prostě během jednoho dne od nás nedostanu 😒 ... ale má přímo naše téma!!! a studovala u Baghata 😎 ... no třeba něco vymyslím ...
proč by měl být 33tt překážka?
@lovebaby i na těch konstelacích je to o Tobě ... nikdo to za Tebe neudělá, jen ti ukážou, co se tam stalo, proč se to stalo ... je to takové projasnění situace ... já jsem tomu také moc nevěřila, dokud jsem to neviděla a nezažila 😅
@lovebaby Vždyť můžete podnikat spoustu věcí i s miminem 😉 My jsme takový dost akční, takže podnikáme věci pořád, jen trošku víc s ohledem na děti 😉 Akorát už máme na nějakou chvilku oddovolenkováno 😀 Ale i to si hodláme trošku vynahradit. Chtěli bychom někam vyrazit na víkend bez dětí a trošku si užít 😵
@helcas já měla obě děti nad 4 kg, když koukáme na fotky jako miminka, tak vypadali skoro stejně. S malou jsem teda měla v těhu víc pohybu, cukrovku jsem neměla, ale byli nakonec skoro stejný 🙂
já bych 4kg dítě KP taky nezkoušela rodit normálně