VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
Zdravím, jsem po dvou sekcích. A chtěli by jsme ještě jedno. Ale mám dehiscenci (38x20x16 mm) na děloze po 2. císaři. Podstoupila jste některá opravu a pak jste měla 3. dítě? Nebo se to opravit už nepovedlo? Předem dík za nějaké info 😉
Holky, jste tu některá co jste se pokoušela o přirozený porod po dvou císařích z Moravskoslezského kraje? Ve kterých porodnicích by tomu případně byli nakloněni?
@noirdame Z moravskoslezského kraje sice nejsem, ale ve FN Ostrava tak porodit dle jednoho případu z tohoto webu lze. Paní rodil sám přednosta Ondřej Šimetka, s nímž svůj záměr rodit vaginálně po dvou sekcích předem projednala. Tak hodně štěstí a dej vědět, jak jsi uspěla!
po delsi odmlce zdravim, ja se sice uz o vba2c nepokousim, nicmene hlasim svuj soucasny stav - jsem ve 27. tydnu, miminku i me se dari dobre a jizva po 3 sc drzi..drzte palecky
tak se mi to krati, drzte palecky do toho konce, cca za 4 tydny bude miminko venku, sekce se udela 2-3 tydny pred terminem..tentokrat ten konec nejak psychicky hur zvladam, jinak vsechno dobry...
@helcas Tak přeji hodně štěstí, budu na tebe myslet, aby vše dopadlo nejen dobře, ale i podle tvých představ!!! Miminko bude tedy "dárek" rodině pod stromeček, jestli jsem to správně pochopila?
Tak hlasim narozeni Ondry,vcera mi udelali sekci. Je veliky 54 cm a 3,86 kg ve 38. tt. Snad bude vse v poradku. Vsem krasny vanoce!
@natama
@erinye
@kriistin
@akankeo
Děkuji! Jen se necítím být jako inspirace, nerada bych, aby si maminky mylně vysvětlovaly mé 4 sekce jako úplně běžnou a bezpečnou záležitost 🙂 U mě bylo těhotenství bezproblémové (ani cukrovka tentokrát nebyla - jako u 3.), operace se povedla, hojení velice bezproblémové a rychlé, ale být to tak nemusí. S manželem jsme si ale další miminko přáli a já to prostě cítila tak, že do toho jít můžeme (po absolvovaném hysteroskop. vyšetření). Všichni doktoři i sestry, se kterými jsem přišla do kontaktu během těhotenství a pobytu v porodnici, byli skvělí, nikdo na mě kvůli tomu nebyl nepříjemný. Prostě jsme to zvládli a dopadlo to dobře a máme doma krásné a zatím hodné miminko 🙂 Podstoupila jsem sterilizaci, takže páté miminko nepřichází v úvahu a musím říct, že největším důvodem sterilizace byly mé obavy z toho, že bych do toho šla znovu, protože už teď jsem smutná, že to bylo naposledy. Kdybych nerodila sekcí, ale normálně, do pátého bych šla.
Ahoj ženy 😉. Tak trochu oživení... Nejdříve díky @miranda77 za založení diskuse. Dneska jsem ji konečně celou dočetla a moc díky za cenné informace i zkušenosti, které se zde daly najít.
Jsem po dvou sekcích a za nedlouho čekáme třetí mimi. První sekce pro KP, holčička 2850 g, druhý kluk 4120 g po 17. měsících kvůli váhovému odhadu taktéž císařem (odhad 3700 g).
Od začátku třetího těhu jsem byla smířená s třetí sekcí, navíc od adventu beru hořčík, jenže... Termín u Apolináře plný, v Motole rekonstrukce porodních sálů... Takže buď HK nebo LBC. Kvůli rodině i předchozímu porodu jsem zvolila LBC a svorně čekala na 32tt, až se budu moct zapsat. A hle - u registrace na mě paní dr. "vybafla", že asi budeme rodit spontánně, že? - Cože? A to by šlo?... Od té doby pročítám diskusi a hltám info o vba2c...
Takže, dneska jsem 37+4, zapsaná v Liberci, ve čtvrtek jdu podruhé do rizikové poradny. Hořčík jsem vysadila teprve před víkendem, tak uvidíme... Váhový odhad mimi byl minulý týden 3300 g, otevřená sotva na prst, mimi hlavou dole, placenta na ZS. Jizvu a tloušťku DS nekontrolovali nebo nahlas nic neřekli. Byla jsem tak mimo, že mě podporují ke spontánnímu porodu, že jsem se zapomněla zeptat. Byla bych ráda, kdyby to vyšlo... Zatím pa 🙂
@helcas @miranda77 @beagel500
Tak se po týdnu opět hlásím. Včerejší poradna v Liberci vypadala tak, že mi natočili mimi, vyšetřili hrdlo (ovšem až po dotázání, jinak by nevyšetřovali, že si prý některé maminky stěžovaly, že jsou pokaždé "ohmatávané") a vzali mi krev pro případ císaře.
Miminko má prý učebnicové ozvy a pohyby.
Vzhledem k tomu, že mi nedělali UTZ, tak jsem se konečně zeptala, jak je to s tloušťkou DS a jizvy. Paní doktorka řekla, že toto vyšetření se dělávávalo. Tloušťka DS a jizvy nemá vliv na průběh spontánního porodu. U každé maminky je to individuální. Tenká jizva u někoho může vydržet celé těhu i porod, ale naopak silnější může prasknout už během těhu. Během spontánního porodu budu monitorována a pokud by se něco dělo, doktor to ihned pozná a rodička ostatně taky - jiný typ bolesti, pokles ozev, změna kontrakcí... Ostatně tyto informace byste se dočetli v tématu viz výše.
Takže zatím mám stále hlavu vzhůru... V jizvě mě nebolí, jen občas táhne, když se mimi v noci nahrne na jednu stranu a já se potřebuju rychleji otočit. Termín mi tedy podle UTZ vychází na 8.4.. V tom Liberci jsou skoro až podezřele pozitivní :D Pořád nevycházím z údivu.
@miranda77 Taky se divíte? Já jen nechápu, že to v Liberci za celou dobu trvání diskuse nikdo nezkusil...
@helcas Díky za podporu 🙂
@beagel500
A teď aktuální info ze zprávy ze včerejší poradny:
grav. 38+5, otoky rukou, mimísův odhad na UTZ (po přepočítávání kvůli většímu množství plodové vody) 3700g, stopy bílkoviny v moči (že by znak připravenosti k porodu?).
Po dotazu, jestli mám bojovnou náladu, jsem odpověděla, že zatím jo 😀
Takže zatím stále k porodu. Kontrola ve středu, termín 8.4., ale 10.4. půjdu už kdyžtak na vyvolávání. Když jsem se zeptala, jestli se to může, tak mi bylo řečeno že podle nálezu jen hodně opatrně, a když to nepůjde, tak mě asi toho 10.4. čeká rovnou císař.
Teda, vidím to hodně pozitivně. Ale jsem už tak moooc nervózní! Asi začnu dneska večer pohopsávat na trampolíně. To břicho už mám obrovský...
Tak kdo to umíte, prosím o 10 "zdrávasů" za šťastný porod.
@bila_vrana ne, nastesti nemela..v zari bude slavit 6 let ;)