Ambulantní porod - Chrudim, Pardubice
Ahoj holky,
porod se mi blíží a tak začínám shánět pro mě nejvhodnější porodnici v okolí. Nejblíže to mám do Chrudimi. Ale... už od začátku jsem věděla, že pokud budeme obě v pořádku, nechci aby prťous zažil první týden někde v nemocničním prostředí, ale pěkně doma, s mámou a tátou. Tudíž jsem se rozhodla, že chci rodit ambulantně a nebo být v porodnici den, max. 2.
Mým přáním je také spíše pasivnější porod ze strany porodní asistentky a taky bych chtěla rodit v poloze, která mi bude pohodlná, ne nutně na zádech.
Tak jsem kontaktovala porodnici Chrudim, s tím, že bych u nich ráda rodila a to ambulantně a bylo mi řečeno, že do 24 hodin mi mimčo v žádném případě domů nepustí, standart doby ležení na odd šestinedělí je 4 dny, v Pardubicích to mají podobně.
Máte někdo zkušenosti v tomto ohledu s porodnicemi v Pardubickém kraji nebo se striktním odmítnutím propuštění domů? 🙂 😕
Stručné shrnutí
- Negativní reverz (formulář o ukončení péče) dává rodiči právo odejít z porodnice s novorozencem, pokud dítě není v akutním ohrožení života; právní zdroje a mateřské skupiny v diskusi doporučují nejprve požádat o lékařské vyjádření o stavu dítěte a teprve poté žádat o reverz.
- Praxe propuštění po porodu se mezi porodnicemi liší; metodické doporučení často uvádí 72 hodin (3 dny), některé porodnice mají standardní dobu 4 dny, jiné propouštějí už 24–48 hodin po porodu při splnění podmínek.
- Pro ambulantní porod se doporučuje předem zajistit porodní asistentku/dulu a domluveného pediatra pro domácí kontrolu a vyšetření (odběr z patičky, screening sluchu, kontrola váhy a sledování žloutenky), protože některá vyšetření se zpravidla provádějí až po 72 hodinách.
Nejčastější otázky
Q: Jak právně funguje negativní reverz a mohu s ním odejít z porodnice hned po porodu?
A: Negativní reverz je písemné prohlášení o ukončení péče, kterým se rodič vzdává hospitalizace na vlastní odpovědnost; pokud novorozence a matku lékař neoznačí jako akutně ohrožené na životě, rodič může podle diskuse odejít s dítětem, a právní komentáře (např. FerovaNemocnice.cz) doporučují nejprve nechat lékaře prohlásit dítě za v pořádku a až poté požádat o reverz.
Q: Co dělat, když porodnice odmítá vydat reverz nebo jeho vydání zdržuje?
A: Doporučené kroky v diskusi jsou žádat o lékařské písemné vyjádření o stavu dítěte, požadovat vyhotovení reverzu a evidovat žádost; právní komentáře zmiňují, že pokud by nemocnice protiprávně omezovala osobní svobodu, je možné zavolat Policii ČR — zároveň v diskusi existuje rozporné stanovisko zdravotníků, kteří tvrdí, že při ohrožení života nemocnice reverz nevydá.
Q: Jaké vyšetření novorozence je potřeba zajistit po ambulantním porodu?
A: V diskusi jsou jmenována konkrétní vyšetření: odběr z patičky (screening), vyšetření sluchu, kontrola váhy a kontrola kyčlí/US kyčlí podle indikace; odběr z patičky se často provádí po cca 72 hodinách a lze jej zajistit buď v porodnici, nebo u domluveného pediatra či soukromé PA.
Q: Které porodnice v Pardubickém kraji či okolí byly v diskuzi zmiňovány s ohledem na propuštění dříve?
A: V diskusi byly zmiňovány konkrétně: porodnice Chrudim (uváděno, že standardně propouští až po 4 dnech a odmítají puštění do 24 hodin), Pardubice (uváděno obdobně), Ústí nad Orlicí (uváděno jako místo, kde před lety nebyl problém s dřívějším odchodem) a Hradec Králové (HK) — doporučením bylo individuálně ověřit praxi konkrétního zařízení.
Q: Co si domluvit předem, pokud chci ambulantní porod?
A: Doporučuje se předem domluvit pediatra, který provede domácí kontrolu a případný odběr z patičky, zajistit podporu porodní asistentky nebo duly, připravit porodní plán a informovat porodnici o přáních (reverz, rooming-in, klid na kojení), protože diskuse uvádí, že přítomnost PA/duly zvyšuje šanci na respektování přání rodičky.
Q: Musím se obávat, že nemocnice zabrání odchodu i když je dítě v pořádku?
A: V diskusi se uvádí rozdílné zkušenosti: část diskutujících tvrdí, že pokud dítě a matka nejsou v ohrožení, nemocnice by je propustit měla, zatímco jiní (některé sestry/odborníci) zdůrazňují, že porodnice má odpovědnost za novorozence během pobytu a může rodiče přesvědčovat k delšímu zůstatku; tento bod byl v diskuzi sporný.
Závěry z diskuze
Shoda
- Je potřeba předem domluvit pediatra a zajištění následné péče při zvažovaném ambulantním porodu.
- Praxe délky hospitalizace se mezi porodnicemi výrazně liší.
- Komplikace mohou nastat kdykoliv, a proto zdravotníci volají po opatrnosti a kontrole stavu novorozence.
Sporné názory
- Někteří zastávají názor, že rodič jako zákonný zástupce může dítě okamžitě odvézt při podepsání reverzu; jiní zdravotníci argumentují, že porodnice nese odpovědnost za dítě během pobytu a může odmítnout propuštění při riziku.
- Někteří tvrdí, že hospitalizace podporuje bezpečnost a kojení díky odborné péči; jiní tvrdí, že domácí prostředí a podpora PA/duly napomáhá kontaktu kůže na kůži a úspěšnému kojení.
Otevřené otázky
- Jak přesně nemocnice posuzují hranici „ohrožení života“ novorozence při rozhodování o vydání reverzu?
- Jaké jsou jednotné právní postupy a odpovědnosti, pokud nemocnice zdržuje vydání reverzu bez lékařského odůvodnění?
- Jak zajistit dostupnost domácí pediatrické péče a screeningů (odběr z patičky, sluch) pro matky volící ambulantní porod v různých regionech?
Zmíněné značky a firmy
ferovanemocnice.cz, Agel, MZ (Ministerstvo zdravotnictví), porodnice Chrudim, porodnice Pardubice, Ústí nad Orlicí, porodnice Šternberk, porodnice Olomouc, porodnice Podolí, Kladno, Hořovice, Prostějov, Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
ambulantní porod, negativní reverz (reverz), odběr z patičky (screening), screening sluchu novorozence, US mozku novorozence, vyšetření kyčlí, laktacní poradenství, kloboučky na bradavky, dokrmy, rooming-in, porodní asistentka (PA), dula, domácí pediatrická návštěva, kojeni dle hodin, bonding
Místa a osoby
Chrudim, Pardubice, Ústí nad Orlicí, Šternberk, Olomouc, Podolí, Kladno, Hořovice, Hradec Králové, Prostějov, Zbyněk Mlčoch
@krdla Myslím, že kecali. Pokud dítě/matka nejsou v ohrožení života, porod byl ok a máš domluvenou pediatru, která dítě převezme do péče, tak mají peška 🙂
Jsem na Facebooku ve skupince Ambulantní porod, pokud mas Fb tak se přidej poradí ti jak na ne a na co všechno mas právo.
@rybamrazena ani pediatr není podmínkou propuštění, samozřejmě je lepší, když řekneš, že už péči zajištěnou máš.
Jedeme tam ještě na prohlídku porodních prostor s tím, že je pak prostor pro soukromé dotazy apod., upozornily byste je na to už takhle s předstihem? Já už jsem z toho vystresovaná teď, že se tam potom budu někde dohadovat a mít starosti s tímhle, než si užívat malou :-/
Nebo to uvést do porodního plánu...?
@krdla ahoj já to dost zvažovala, ale nakonec jsem do toho nešla a vybrala si porodnici kde to bylo celkem příjemné. (nešla jsem do toho z důvodu vyšetření, které jsem chtěla mít hotové už v porodnici a žloutence kdyby byla ). Lepší prý je když se po porodu zeptas jestli jste obě v pořádku a pak požádas o ten reverz. Předem by si tě mohli špatně sestry a lékaři v hlavě zapsat (záleží člověk od člověka) a.dat ti to sežrat nebo si to pak sama budeš myslet, že jsou takovi nebo onaci...
Myslím, že odpověď byla taková jako, že "jak to u nich chodí" v plno nemocnicích nejsou připraveni na to, že maminka by mohla mít jiný názor než oni ... ale jinak souhlasím s prvním příspěvkem. Jsi zákonným zástupcem dítěte, takže ačkoliv by se asi na tebe dívali jako na podivína, který hazarduje s lidskými životy 😀 tak nesmí nic namítnout. Jen ti dají podepsat papír, že je to tvá vůle. Já už kolikrát - né tedy porod, ale řešila propuštění na revers z nemocnice po hospitalizaci svého dítěte.
@krdla Třeba u nás ve Šternberku se po normálním spontáním porodu pouští 4 den po porodu, kdy jsou všechna potřebná vyšetření za sebou, v pořádku, miminko začíná přibírat na váze, nejsou problémy s kojením, a není riziko žloutenky. 3 den pouštíme maminky, na které doma čekají další děti. Pokud žena porodí, klidně může jít za 2 hodiny domů. Ale miminko musí zůstat v porodnici. Když už žena porodí v porodnici, je porodnice za oba dva zodpovědná, a kdyby pak nastaly komplikace a ony můžou nastat, musí mít vše pod kontrolou. Především jde o zdraví miminka!
@sromulenka neexistuje zadny zakon na zadrzeni novorozence. Kdyby tam nabehla matka s pravniky a policii, tak si v internich predpisech muzete mit, co chcete. Za dite zodpovida zakonny zastupce, ne porodnice ;)
@sromulenka nemáš pravdu. Jestli jsi pracovník porodnice, tak by sis měla zjistit, jaké má porodnice právo. POrodnice je zodpovědná za dítě a matku během pobytu, pokud matka napíše reverz za sebe a dítě, je zodpovědná sama. Díky takovým jako ty, vznikají mylné informace.
Znovu vkládám odkaz na vyjádření právníků i s odkazy http://ferovanemocnice.cz/deti-a-rodice-porod-2...
@sromulenka prominte ale to co pisete je mozna vase praxe, ale uplne me nadzvedava prohaseni miminko musi zustat, a jak to prosim jako udelate, matka je zakony zastupce a ma pravo podepsat reverz a dite si odnest. porodnice je zdravodni zarizeni a v zadnem pripade tim ze je nekdo v nemocnici tak neztraci svoji svepravnost a moznost za sebe pripadne jako zakony zastupce za sve dite rozhodovat.
ja teda rozhodne nejsem zastance ambulantnich porodu, ale tyhle kecy nemocnic ze dite musi zustat ze oni z anej ozdpovidaji me zvedaji ze zidle.
@tulikiss ještě bych upravila, že matka nemá právo podepsat reverz, ona by klidně mohla jít bez reverzu, reverzem se kryje porodnice, že matku (nebo pacienta v případě jiných reverzů) poučila a odchází na vlastní žádost. Některé porodnice s vydáním reverzu otálejí, nechávají matku čekat několik hodin s výmluvami, na to je pak možné říct, že ona s dítětem odchází a pokud chtějí podepsat reverz, tak ať jí ho např. do hodiny dají.
@sromulenka není to pravda.. Zákonný zástupce má právo si dítě odvézt klidně 5min po porodu.
Ono jde hlavne o castku, kterou ta porodnice za pobyt sestinedelky ziska, proto ty cavyky. V cizine, napr. v UK se chodi domu bezne za 4h. Ona porodnice s kojenim "strasne" pomuze, spis spouste maminkam da arzenal naprosto protikojicich rad (dokrmy, dudliky, casove intervaly, myty o prednim a zadnim mlece atd), a potrebna vysetreni je normalne schopny rodic si zaridit i mimo porodnici. Na ambu porod se da normalne pripravit, zajistit si prohlidku pediatra, screening atd. Tez ho mam v planu, pokud bude dalsi dite jeste. Na FB je skupina Ambu porod, tam holky poradi ;)
Holky, nechci se s Vámi přít, právě naopak. Toto téma mě velmi zajímá, nesnášim tu aroganci doktorů, kteří prostě vědí lépe, co je pro mě nejlepší ☹
Podle tohoto článku (poslední odstavec):
http://www.zbynekmlcoch.cz/informace/texty/prav...
.........při nepodepsání negativního reverzu (nesouhlas s léčbou, zákrokem či hospitalizací), podá lékař informaci o útěku pacienta této blízké osobě, ale současně vždy, pokud by mohl být ohrožen život nebo zdraví uprchlého pacienta, podá o útěku informaci Policii ČR. Do zdravotnické dokumentace pak zaznamená, kterému policistovi, v kolik hodin, na které oddělení Policie ČR byla informace podána, popřípadě které blízké osobě pacienta byla informace podána. Tento záznam ho rovněž chrání před nařčením, že pacienta například nehospitalizoval, ač jej hospitalizovat měl.....
Rozdíl je ve slovech: je ohrožen a mohl být ohrožen.
Co je tedy správně? Co když nemocnice otálí s přípravou reverzu? Ach jo, to abych si s sebou do porodnice brala i právníka ☹
Ahoj,rodila jsem v Chrudimi. Čtvrtý den porodnice pouští prý proto,že az čtvrtý den se u miminka dá poznat skrytá vada srdíčka.. tohle mi bylo řečeno.
v ol , sem rodila v loni akorá jsme museli s malou 2den na kontrolu kvuli novoš žlouteně a pak kontro pediatra , odber z patčky a vyšetreni sluch a zraku ve štremberské porodnici v ol se nedalo domluvit kyčle byli boke
@monunkaaa ono to bude znít trochu blbě..ale teta rodila v Chrudimi, odtekla plodová voda, přijela,byla napojená na monitor a pak se zjistilo,že prcek nemá dechovou frekvenci či co..porodila normálně, vyšetření OK a i když tam byla taková divná komplikace,tak mimčo nebylo pod dohledem doktorů,ale bylo přistupováno jako k běžnému porodu,bez komplikací..no a druhý den se stalo to samé,ale se špatným koncem a doktoři pak stejbě nezmůžou nic... Tím nechci říct, že bych z porodnice musela odejít za každou cenu, šla bych jen se zdravým mimčem... Tím chci říct,že když se to má stát,tak je asi úplně jedno,jestli jsi v nemocnici nebo ne ☹
Ja se teda na klidek na sestinedeli vylozene tesila. Domy na me cekala19 mesicni turbomys. V porodnici jsem nemusela nic, pokud mely kecy, ze neco delam jinak nez chteji, tak hsem jim to podepsala a jela si svoji.
Jinak tematu, myslim, ze je porodnici prd do toho, jestli nekdo chce se svym novorozencem jit domu hned. Rodic je zakonny zastupce, tak je to na jeho triko
@pavlina212 to by asi chtělo vyjádření právníka, jak by se v takovým případě postupovalo. Kdybys tam byla s partnerem, tak bys měla svědka, že jsi o reverz žádala, ale nebyl ti přinesen. Podle mě je rozdíl, když pacient uteče bez reverzu, nebo když o reverz žádá a nechtějí mu ho dát. můžeš zkusit dát dotaz na tu ferovounemocnici. ale nejlepší najít takovou porodnici, kde s tím nemají problém. Někde už mají reverz na dřívější odchod nachystaný a v klidu poučí matku o tom, v jakých situacích kontaktovat lékaře, místo vyhrožovaní a strašením, co všechno se může stát.
@patrusa To ano, ale nedávno nám volali také do dětské ambulance, že maminka která porodila, ještě v ten den chtěla jít domů. A my (mudr.) ji musela přesvědčit ať aspoň ještě jeden den vydrží. Než bude mít miminko, aspoň základní vyšetření, a pediatr bude přesvědčen, že je vše v pořádku. Komplikace se můžou objevit kdykoliv. Bohužel jsme měli případy i se špatným koncem. V nemocnici nám nejde o pojištovny ale o zdraví miminka. Vy co se oháníte právníky..Myslíte na sebe, ne na miminko!
@sromulenka komplikace muzou nastat, to je jasne, ale vy jako lekari muzete maximalne lidem doporucit, ze by meli zustat, nakazat jim to nemuzete.
Me by ani nenapadlo, odchazet driv. Kazdy to my jinak
@sromulenka no já se moc nedivim že lidi všeobecně Radek jdou domu než aby v nemocnici zůstali.a na ferovku i když člověk v nemocnici zůstane kde je psáno že s péčí odejde po svých domů že? A pak když na to dojde tak nikdo zodpovědnost z doktorů nenese. Když jde maminka domu bere tu zodpovědnost na sebe.a pak pokud se něco po může obviňovat jen Sama sebe.
Lekar ma rodice vecne, bez emoci a zbytecneho zastrasovani poucit o specifickych zalezitostech prvnich dvaasedmdesati hodin po narozeni, obe strany podepisi a hotovo.
@krdla ty jsi právní zástupce dítěte a po podepsání reverzu ti nemocnice dítě pustit domů musí, pokud není v akutním ohrožení života. četla jsem doporučení nejdříve se zeptat na stav dítěte a pokud dr řekne, že je v pořádku, teprve požádat o reverz.
http://ferovanemocnice.cz/deti-a-rodice-porod-2...