Ambulantní porod - Chrudim, Pardubice
Ahoj holky,
porod se mi blíží a tak začínám shánět pro mě nejvhodnější porodnici v okolí. Nejblíže to mám do Chrudimi. Ale... už od začátku jsem věděla, že pokud budeme obě v pořádku, nechci aby prťous zažil první týden někde v nemocničním prostředí, ale pěkně doma, s mámou a tátou. Tudíž jsem se rozhodla, že chci rodit ambulantně a nebo být v porodnici den, max. 2.
Mým přáním je také spíše pasivnější porod ze strany porodní asistentky a taky bych chtěla rodit v poloze, která mi bude pohodlná, ne nutně na zádech.
Tak jsem kontaktovala porodnici Chrudim, s tím, že bych u nich ráda rodila a to ambulantně a bylo mi řečeno, že do 24 hodin mi mimčo v žádném případě domů nepustí, standart doby ležení na odd šestinedělí je 4 dny, v Pardubicích to mají podobně.
Máte někdo zkušenosti v tomto ohledu s porodnicemi v Pardubickém kraji nebo se striktním odmítnutím propuštění domů? 🙂 😕
Stručné shrnutí
- Negativní reverz (formulář o ukončení péče) dává rodiči právo odejít z porodnice s novorozencem, pokud dítě není v akutním ohrožení života; právní zdroje a mateřské skupiny v diskusi doporučují nejprve požádat o lékařské vyjádření o stavu dítěte a teprve poté žádat o reverz.
- Praxe propuštění po porodu se mezi porodnicemi liší; metodické doporučení často uvádí 72 hodin (3 dny), některé porodnice mají standardní dobu 4 dny, jiné propouštějí už 24–48 hodin po porodu při splnění podmínek.
- Pro ambulantní porod se doporučuje předem zajistit porodní asistentku/dulu a domluveného pediatra pro domácí kontrolu a vyšetření (odběr z patičky, screening sluchu, kontrola váhy a sledování žloutenky), protože některá vyšetření se zpravidla provádějí až po 72 hodinách.
Nejčastější otázky
Q: Jak právně funguje negativní reverz a mohu s ním odejít z porodnice hned po porodu?
A: Negativní reverz je písemné prohlášení o ukončení péče, kterým se rodič vzdává hospitalizace na vlastní odpovědnost; pokud novorozence a matku lékař neoznačí jako akutně ohrožené na životě, rodič může podle diskuse odejít s dítětem, a právní komentáře (např. FerovaNemocnice.cz) doporučují nejprve nechat lékaře prohlásit dítě za v pořádku a až poté požádat o reverz.
Q: Co dělat, když porodnice odmítá vydat reverz nebo jeho vydání zdržuje?
A: Doporučené kroky v diskusi jsou žádat o lékařské písemné vyjádření o stavu dítěte, požadovat vyhotovení reverzu a evidovat žádost; právní komentáře zmiňují, že pokud by nemocnice protiprávně omezovala osobní svobodu, je možné zavolat Policii ČR — zároveň v diskusi existuje rozporné stanovisko zdravotníků, kteří tvrdí, že při ohrožení života nemocnice reverz nevydá.
Q: Jaké vyšetření novorozence je potřeba zajistit po ambulantním porodu?
A: V diskusi jsou jmenována konkrétní vyšetření: odběr z patičky (screening), vyšetření sluchu, kontrola váhy a kontrola kyčlí/US kyčlí podle indikace; odběr z patičky se často provádí po cca 72 hodinách a lze jej zajistit buď v porodnici, nebo u domluveného pediatra či soukromé PA.
Q: Které porodnice v Pardubickém kraji či okolí byly v diskuzi zmiňovány s ohledem na propuštění dříve?
A: V diskusi byly zmiňovány konkrétně: porodnice Chrudim (uváděno, že standardně propouští až po 4 dnech a odmítají puštění do 24 hodin), Pardubice (uváděno obdobně), Ústí nad Orlicí (uváděno jako místo, kde před lety nebyl problém s dřívějším odchodem) a Hradec Králové (HK) — doporučením bylo individuálně ověřit praxi konkrétního zařízení.
Q: Co si domluvit předem, pokud chci ambulantní porod?
A: Doporučuje se předem domluvit pediatra, který provede domácí kontrolu a případný odběr z patičky, zajistit podporu porodní asistentky nebo duly, připravit porodní plán a informovat porodnici o přáních (reverz, rooming-in, klid na kojení), protože diskuse uvádí, že přítomnost PA/duly zvyšuje šanci na respektování přání rodičky.
Q: Musím se obávat, že nemocnice zabrání odchodu i když je dítě v pořádku?
A: V diskusi se uvádí rozdílné zkušenosti: část diskutujících tvrdí, že pokud dítě a matka nejsou v ohrožení, nemocnice by je propustit měla, zatímco jiní (některé sestry/odborníci) zdůrazňují, že porodnice má odpovědnost za novorozence během pobytu a může rodiče přesvědčovat k delšímu zůstatku; tento bod byl v diskuzi sporný.
Závěry z diskuze
Shoda
- Je potřeba předem domluvit pediatra a zajištění následné péče při zvažovaném ambulantním porodu.
- Praxe délky hospitalizace se mezi porodnicemi výrazně liší.
- Komplikace mohou nastat kdykoliv, a proto zdravotníci volají po opatrnosti a kontrole stavu novorozence.
Sporné názory
- Někteří zastávají názor, že rodič jako zákonný zástupce může dítě okamžitě odvézt při podepsání reverzu; jiní zdravotníci argumentují, že porodnice nese odpovědnost za dítě během pobytu a může odmítnout propuštění při riziku.
- Někteří tvrdí, že hospitalizace podporuje bezpečnost a kojení díky odborné péči; jiní tvrdí, že domácí prostředí a podpora PA/duly napomáhá kontaktu kůže na kůži a úspěšnému kojení.
Otevřené otázky
- Jak přesně nemocnice posuzují hranici „ohrožení života“ novorozence při rozhodování o vydání reverzu?
- Jaké jsou jednotné právní postupy a odpovědnosti, pokud nemocnice zdržuje vydání reverzu bez lékařského odůvodnění?
- Jak zajistit dostupnost domácí pediatrické péče a screeningů (odběr z patičky, sluch) pro matky volící ambulantní porod v různých regionech?
Zmíněné značky a firmy
ferovanemocnice.cz, Agel, MZ (Ministerstvo zdravotnictví), porodnice Chrudim, porodnice Pardubice, Ústí nad Orlicí, porodnice Šternberk, porodnice Olomouc, porodnice Podolí, Kladno, Hořovice, Prostějov, Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
ambulantní porod, negativní reverz (reverz), odběr z patičky (screening), screening sluchu novorozence, US mozku novorozence, vyšetření kyčlí, laktacní poradenství, kloboučky na bradavky, dokrmy, rooming-in, porodní asistentka (PA), dula, domácí pediatrická návštěva, kojeni dle hodin, bonding
Místa a osoby
Chrudim, Pardubice, Ústí nad Orlicí, Šternberk, Olomouc, Podolí, Kladno, Hořovice, Hradec Králové, Prostějov, Zbyněk Mlčoch
Jakepak presvedcovani? Respekt, to je slovicko, o ktere tu bezi.
Rodice jsou obvykle dospeli, svepravni lide, kteri zcela zodpovidaji za sve dite. A jako k takovym k nim ma byt pristupovano.
Myslím, pokud se pediatrovi ještě něco nezdá, co se týče zdrav. stavu, Může přesvědčit maminku, aby ještě zůstala. O žádné jiné přesvědčování nejde, proč taky?! Rodiče zodpovídají za své dítě, to ano. Ale, když se něco pokazí, musí to řešit všichni! Já to vidím z pohledu zdravotníka a reality. Vy, (přijde mi to tak) jen v domněnkách že vše bude růžové...
No problem je, ze pediatr casto po porodu prohlasi dite za zdrave a jakmile rodice zacnou o odchodu domu, zacnou v porodne obstrukce. Nahle se hledaji zaminky, proc to nejde.
Nicmene dle ceske klasiky jsou zdravotnici vsevedouci, zatimco rodic je trumpeta. Nastesti je ambuporod jiz normalne zakotven, tudiz propustit musi pri splneni podminek vsude.
@sromulenka jak píšeš, komplikace se můžou objevit kdykoliv, ale kvůli tomu přece nezůstanu v porodnici bydlet.
Každá maminka myslí na sebe, už to, že předpokládáš, že matka, která chce odejít dřív, myslí na sebe a ne na miminko, je špatně. Možná, kdyby byl v porodnici jiný přístup, nechtělo by tolik matek odcházet dřív. Jenže stačí si tady přečíst pár příspěvků a diskuzí. špatné rady ohledně kojení, nucení vážení, dokrmování, odnášení miminek po porodu, zákaz mít miminko v posteli, ranní budíčky, atd. -to všechno narušuje kontakt matky s dítětem, způsobuje problémy v kojení a spoustě to stačí jednou a u druhého už to chtějí jinak. A když to v některých porodnicích jde bez problémů, proč v jiné ne? mají ty, které nedělají s dřívějším propuštěním problém, větší novorozeneckou úmrtnost?
@sromulenka mělo tam být, že každá maminka myslí na dítě ne na sebe 🙂
mimochodem, přečetla jsem si tvůj článek z novorozeneckýho, vaše praxe - odnést dítě na novorozenecký, umýt, oblíct a dát do vyhřívaného lůžka, to je to, o čem píši 😒
problem je treba I v tom, ze v porodnicich je kolikrat naprosto nemozny spat. Plac ostatnich miminek, caste kontroly sester, budicek v 5 rano, atd atd... Ja jsem za 4 dny v porodnici spala snad 8h dohromady, po troskach... byla jsem uplne v haji, takhle unavena jsem nebyla nikdy v zivote. Jakmile jsem byla doma v klidu s manzelem, mohl vzit spici dite na 2h ven a mohla jsem v klidu spat... bylo to uplne jine... Zadna maminka nechce riskovat zdravi sveho ditete, ale uprimne - byla jsem tak unavena, ze jsem riskovala zdravi ditete... posledni den v nemocnici jsem nemohla unavou ani chodit a omdlivala jsem... to neni zrovna nejlepsi pro dite, mit matku v takovem stavu...
Já jsem si tedy taky šestinedělí uzila. Klid pohoda a když jsem.něco potřebovala došla jsem za sestrickama a ty mi poradily. Navíc jsem byla ráda, že mimino kontroluje pediatr. Doma si to vůbec nedovedu představit. Starší dcera by mi chtěla pomoct. Což spočívalo v tom, že bych se bála že mladší zamorduje a já bych měla.plný brejle sebe a svého podvozku.
@sromulenka A já jsem domu z 6n utekla za dalšími 3 dětmi. Kazda to máme jinak, me bylo strašně líto, ze si to nádherné miminko neuzivame všichni jako rodina, deti mi hrozně chybely a já jim, rodila jsem v patek, na reverz odešla v neděli a bylo to k nepreckani. 72 h je metodické doporučení, ale zodpovědnost za dítě maji rodiče, pokud podepisi reverz a dítě není v ohrožení života ( což drtivá většina novorozenců není) potom nemá porodnice sebemenší právo dítě nepropustit.
Ad kojení- při podpoře jaké se leckde ještě maminkam dostává je požadavek na přírůstek k smíchu...kloboučky,dokrmy,oddělování novorozence od matky...
Nemluvě o tom,ze stále jeste málo kde na 6n podporují kontakt kůže na kuzi pro podporu laktace, dítě nesmí do postele matky, což je maximálně absurdní, pokud žena zvládá základní hygienické návyky vs ocistky. Miminko by se melo kolonizovat florou matky potažmo rodiny, nikoliv tou nemocniční.
@betelgeuzz Zcela souhlasim, myslím, ze právě miminku je doma nejlíp, maminka ma svůj klid, partnera, méně stresu než v porodnici a to vše ma vliv na pohodu dítěte a rozjezd kojeni. K nám přišla dětská druhy den domu na kontrolu, máme skvělou a nebyl to problém, pokud by nepřišla,zaplatila bych si jineho dr., miminko vysetrila u me,protože bylo po kojeni, zvazila, zkoukla zloutenku, za 2 dny jsme šli se synem do poradny na kontrolu jako bychom šli po běžném propuštění.
@sromulenka Proč by nemohla jít domů klidně za pár hodin po porodu ?
Také chci ambulantní porod, pokud budeme obě s malou v pořádku. Chci abychom si užívali rodinu společně.
Nechci aby moje dítě někdo někam odnášel, tajně přikrmoval, aby se k nám choval kdokoliv jako k nesvéprávnému hnupovi.
Respekt, úcta k rodičkám a jejich dětem. To tady chybí a proto hodně těhotných chce z porodnic co nejdřív pryč.
A ještě k reverzu - v Podolí moje rozhodnuti odejit maximálně respektovali, řekli rizika za sebe, připravili reverz, vyjádřili názor, ze to nevidí radi, ale všichni byli mili a maximálně profesionální.
Rodila jsem ambulantně, bohužel až druhé dítě. Bylo supr být hned s rodinou, mít kvalitní jídlo a vlastní postel. Žádný naprosto zcestný rady ohledně kojení a společnýho spaní. Žádný vyrušování. Hned procházky na čerstvém vzduchu, rychlost rekonvalescence oproti prvnímu porodu se ani nedá srovnat.
Nedokazu poradit ale jw to zajimava diskuze . Ja bych ambulantní porod nechtěla, ale ja bych jo ani mít nemohla , jsem po operaci srdce vrozené vady a mala musela jit císařem protoze neklesla do pánve ale chapu , ze každy chce to v čem se cítí nejlépe . Ale co me zajímá je to , ze pokud maminka odejde po par hodinách z porodnice , jak se pak zajištuje ta hromada vyšetření co dělají miminku během těch par dni co je v porodnici , jako sluch , UTZ mozku , odběry na vady a pod . To musi maminka potom sama obcházet zdravotnické zařízení ? To si rikam jestli to neni pak horší :/ ale to je pouze muj názor .
@gnozka Odběry z paty dělá dětský lékař,je vhodné mít domluveno předem,aby měl kartičky na krev. Dělají se i v porodnici az po cca 72 h, dítě musi byt již zatizeno stravou, aby se některé vady poznaly. Sluch lze udělat rovněž u pediatra, US mozku mým dětem nikdy nikdo nedelal, to není standardni pece, dělá se jen v indikovanych případech.
Jinými slovy stejně pro ambulantni porod je velmi vhodné zajistit pediatra předem, který přijde na návštěvu domů plus zbytek vyšetření udělá v rámci poradny u sebe, není to problém.
@gnozka Má to výhody i nevýhody...jednoznačnou výhodu vidim v tom, že opadne stres z nutnosti kojit co nejvíce a co nejdříve, a tím pádem se většína matek v domácím prostředí okamžitě a v pohodě rozkojí. Na druhou stranu mám kamarádku, jejíž chlapeček se začal druhý den po porodu samovolně dusit - šlo o vteřiny - nebýt rychlého zásahu, dopadlo by to špatně...
Koukám, se na toto asi uplně jinýma očima těhotentví komplikované od začátku do konce, předčasný porod akutní sekce.
Malou jsem neviděla během porodu ani po něm až za několik hodin pochování za několik dní kojení 10. den. Uplně spolu jsme byly až 23. den kdy byla puštěna z nemocnice.
Nějak nechápu, že někdo nevydrží pár dní v nemocnici ještě když může mít ten uzlíček u sebe. Ne každému se to poštěstí.
@urtica to věřím . Ja sama jsem s kojenim strasne bojovala . Pomoc v porodnici nic moc , ale to záleží na zařízení . Moje kamarádky co rodily jinde si Laktacni poradenství zase nemohly vynachválit . Ale i přes to bych porad zvolila zůstat v nemocnici dokud neni opravdu cas jit domu . Ale věřím ze zakladatelka zvážila vsechny pro a proti a rozhodne se spravne tak jak Ona to cítí .
@gnozka pediatr na ta vyšetření vystaví žádanky a rodiče zajdou na ta vyšetření, která chtějí (my jen na kyčle a až po šestinedělí), kdy chtějí a kam chtějí, screningový odběr z patičky může provést pediatr nebo třeba soukromá PA (jako třeba u nás, měla jsem ji u porodu a domů nás pak přišladalší den zkontrolovat, udělala i ten odběr na kartičky, já to jen zanesla na poštu)
@krdla podle toho, co jsem četla, tak bych se raději chrudimské porodnici vyhnula, rovněž HK, Pardubice prý jak kdy, nejlíp se svou PA/dulou, to zvyšuje pravděpodobnost hezkého a přirozeného porodu
@sromulenka právěže jsem odchodem den po porodu myslela hlavně na miminko (malý se narodil v 1:45, já chtěla jít už ráno, manžel nesouhlasil, tak jsem kompromisně vydržela ještě přes noc, ale mnohem líp by se nám fungovalo doma, nikdo by nás zbytečně nebudil, mohli jsme být spolu celá rodina, nemusela bych poslouchat blbé řeči pana primáře, nesmysly o kojení, mohla bych se lépe najíst - v porodnici jídlo od pohledu, pachu otřes i výživově, a navíc v rozporu s několik dnů předem nahlášenými alergiemi, naštěstí jsem měla s sebou zásoby)
Nedaří se mi odpovědět na příspěvek Lucykal, ale on ten problém netkví v tom vydržet par dni, pokud by to bylo nutné. Jenže pokud ma žena fyziologické těhotenství a dobrý porod, dítě je v pořádku, potom je ta plošná hospitalizace všech zbytečná a v zahraničí je odchod domů zcela běžný, česká praxe není moc obvyklá, nechávat v nemocnici zdravou rodicku a novorozence. Chybí zde ještě dobře zvládnuta návazná péče po časném propuštění, takže ambulantní porod vyžaduje přípravu předem pro její zajištění (PA, pediatr navštěvující doma...), není tu běžný, ale myslím,ze se to v budoucnu změní. Přístup ve vetsine porodnic není podle me prospěšný ani miminku ani matce a jejim rodičovským kompetencim, stačí mi jen vzpomínka na naprosto chaotické rady ohledně kojení, péče o dítě (dávno překonané postupy)...před 8 lety jsem delala statnici z pediatrie a už v te době se vědělo, ze se novorozenec nemá po porodu koupat, stačí otrit, ma byt u matky...realita v porodnicich se ovšem nezměnila a to mluvím jen o jednom problému, je jich mraky dalších. Vykoupani dítěte hned mu narušuje ochrannou bariéru kůže, zvyšuje riziko infekce, zásadně narušuje tepelnou pohodu novorozence - dítě je potom nejen často nutné zabalit do x vrstev (které znesnadňují kontakt s kůži matky a tvoří překážku pro kojení), někdy je nutné dítě dat prohrát do vyhrivaneho lůžka na neo oddělení, tedy pryč od matky, bez možnosti aby ta prirozene reagovala na potřeby miminka ohledně sání, čímž se opět narušuje počátek kojení. A přitom taková 'blbost' jako vykoupaní, chtělo by se říct.....Rady jako kojit dle hodin, kloboučky na citlivé bradavky (kloboučky jsou začátek konce kojení, i u vpacenych bradavek lze se naucit kojit bez nich, jen to chce dobrou LP), nebrat miminko k sobě...to vše od počátku narušuje rozvoj kojeni, stresuje matku a tím i dítě, narušuje rozvíjejíci se vztah mezi nimi a psychiku maminky (u dvou ze 4 porodu jsem si zvládla vydupat bonding a nepřetržitý kontakt s dítětem, nekonalo se naprosto žádné poporodni blues, byla jsem euforicka ještě týdny po porodu, jako když se zamilujete, kojila jsem bez problémů...). V tomto kontextu pro me pobyt v porodnici nabízí malo kladu a radu rizik (vč.nozokomialnich infekci) a hodnotim jej jako pro muj uzlicek (abych parafrázovala, neberte to prosím jako urážku) rizikovější než odchod domu s dobře zajištěnou peci o nás oba.
Se zajmem jsem si precetla vsechny vase prispevky. Priznam, ze s porodnici zatim nemam vubec zadnou zkusenost, tak si asi reknete, ze bych se vubec ozyvat nemela. Ale z lidskeho hlediska chapu oba "tabory". Je fakt hrozne jake zkusenosti mate. Osobne se domnivam, ze bych zvolila kompromis a zustala v porodnici 2-3 dny pro pripad, ze by se prckovi nebo mamince zhorsil zdrav.stav. Po autonehode jsem podepsala revers( asi jsem byla v soku) ze nechci hospitalizovat a za 2 dny s ukrutnymi bolestmi zad jsem tam musela a prosila aby mi dali injekci. Chovali se ke me jak k prasivemu psovi... Jen tim chci rict: opatrne s hrdinskymi slovy a reverzi. Jinak vsem nam preji super porodnice a citlivy a chapavy zdrav.personal:-)
@aiva01 Ze se nekteri zdravotnici chovaji jako neprofesionalni hovada, to je vec obecne znama. Ale aby v rozhodovacim procesu stal na prvnim miste strach z nich, tak to k takovym uz nikdy nevlezu. At si osetruji hospodarska zvirata, ale takova krava pri nesetrnem zachazeni kopne.
@lamia a proto jsem rada za našeho pediatra, který nema vůbec problem se screeningem z paticky, zajet k nam domu atd.... Když selhávají v porodnicích tak jsem rada ze alespoň mimo ni se daji nalézt lékaři kteří nejedou v zajetych koleji ale jsou otevřeny možnostem co dnešní doba poskytuje 😍 Jinak z porodnice u prvni nas propousteli este pomalu se sondou (nevadí uměla sem si je měnit sama) ale i s tím ze mala absolutně netolerovala mliko me a ani um a dr to tam bylo úplně fuk - az nas dr zjistil ze ma intoleranci na veškerou bilkovinu... A pak ma člověk hledat duveru a nechtit jít domu kde ví ze pomoc muze mit v domácím prostředí a s plne kontaktnim rodicovstvim 😉
Je to opravdu težké . Ja přestala kojit v 6,5 mes a vlastne dávám hodne vinu prave porodnici . LP opravdu hrozne . Po císaři mi malou přinesli az za 9 hod na 2 min :/ pak dva dny po 3 hod na par minut . Nacpali mi kloboucky ze mam blbe bradavky . Pristup hrozny :( ale přesto bych hned den po porodu nesla . Pokud by byl porod samozřejme přirozený . Spis by se melo neco hodne změnit v našich porodnicích . Pristup a pod !!!! Aby prave maminky nemely strach tam zůstat . Mely by se tam cítit bezpečně a pohodlne . Což bohužel ve spoustě porodnicích opravdu neni :(
@patrusa Nakázat ne, snažit se přesvědčit ano. A když pak něco, zodpovídají za to maminky. To jo. Ale může se tomu předcházet...
Co se týče délky pobytu, některé maminky nechápu. Já jsem si na šestinedělí užívala klid. A že jsem mohla být jen s malým, zatím co doma tatínek válčil s dcerkou 🙂 .
Takže všem budoucím maminkám přeji nekomplikovaný porod, a žádný zbytečný stres 🙂