Šly jste na dobrovolný screening na vrozené vady?

A jeste k tematu, pri 1. trimestralnim screeningu se nemusi odhalit pouze chromosomalni vady, ale napriklad jine vyvojove vady. Takze za me, ta trocha krve a utz za to stoji. Pokud je nekdo odhodlany si jakkoliv postizene dite nechat, s tim, ze vezme v potaz i veskere mozne dusledky a prijme za sve rozhodnuti plnou odpovednost, tak opravdu takove vysetreni podstoupit nemusi.

@katty95 já to vidím stejně a řešila jsem tu samou otázku. Nakonec jsem šla, protože je to moje první těhotenství a jsem ze všeho podělaná 😀 . Navíc žiju v Rakousku, kde to funguje trochu jinak a moc ten jejich systém nechápu, tak se bojim vybočovat 🙂 . Šla jsem teda jen na ten ultrazvuk, na krev ne. Je to tak, že ti neřeknou, jestli je miminko zdravé, nebo ne, jen počítač vyhodnotí pravděpodobnost. Mě to naštěstí vyšlo dost dobře. Ale fakt nevím k čemu by mi bývala byla například informace, že má středně vysoké riziko Downova syndromu 😒. Stejně bych si ho nechala, ale celý těhotenství bych se nervovala. Na odběru krve jsem nebyla, protože to prý vypovídá hlavně o tom, jak jsem já náchylná k tomu počít dítě s Downovým syndromem a nic o samotném dítěti. Právě to myslím vychází často blbě, spoustu maminek to vynervuje a dostanou se do kolotoče dalších vyšetření a nekonečného čekání na výsledky. (A mimochodem já vím o případu, kdy amniocentéza způsobila potrat.)

Jiná věc pro mě byl organ screening kolem 20. týdne. Má mnohem větší vypovídací hodnotu. Kdyby se tam projevila například nějaká srdeční vada, už by byl asi čas se na to začít psychicky připravovat a hlavně sehnat porodnici, kde na to budou vybavený a budou schopni začít problém hned řešit.

Takže zpětně nevidím v tom prvotrimestrálním žádný smysl, ale na ten velký bych šla určitě znova...

Me treba vysledky trimestrialniho screeningu dopadly spatne a na genetice me vyborna lekarka rekla ze kvuli me zasedalo konzilium a shodli se na tom ze hodnoty predpovidaji spatnou funkci placenty a predcasny porod..toto mi rekli v 12 tt rodila jsem po akutni preeklampsiu v 24+3 takze asi na tech testech neco bude..😉

Ahoj, reaguji jen na úvodní otázku. Máme dvojčátka. Screening byl napínavý, ale pro nás i pozitivní zážitek. Celý den jsme se nemohli dočkat, kdy si konečně oddychneme, až se dovíme výsledky...to ano. Ale jinak to bylo všechno v pořádku. Taky jsem byli rozhodnutí, že si necháme klidně oba chlapce, kdyby byli nějak nemocní. Myslím, že si musíte vy budoucí rodiče rozmyslet, co od toho očekáváte. Jestli vám to stojí za to, mít nějakou jistotu (ne stropr.)...jestli tam půjdete, chce to brát s klidem, nestresovat miminko.
My jsme byli poslední trimestr skoro každý týden na UZ. Taky mi dělá špatně odběr krve, vždy odvracím hlavu a schválně mluvím se sestrou o něčem jiném. Ale viděli jsme, jak nám kluci prakticky rostou před očima. Každý týden jsme viděli velké pokroky. Vždy to byl pro nás velký zážitek. Já jsem ráda, že je naše zdravotnictví na takové úrovni. Minimálně tě mohou připravit, kdyby něco nebylo v pořádku.
Nám řekli na genetice, že jeden chlapeček je menší, trošku mě postrašili. Taky mi ale vysvětlili, jak to budou sledovat a co se s tím dá dělat! Dnes už je to tak daleko, že mohou miminku pomoci už v bříšku.
Nakonec se nám narodili oba zdraví, jeden je pořád trošku menší, to nic není.

Dle meho se musi rozlisovat, zda chci odmitnout testy, kde se bere krev, protoze se mi z toho dela blbe, nebo testy, jako takove.

Sice mam na to brani kreve takovy nazor, ze to neni validni duvod u dospeleho cloveka, protoze te ceka porod a to tedy nevim, jak hodlas zvladat, kdyz mas osypky z brani krve, ale treba to jeste nejak zpracujes.

Druhy aspekt je, zda odmitnes veskera vysetreni. Tzn i ultrazvuk. Protoze ten je hodne indikativni, co se tyce moznych anomalii a taktez by se od tohoto rozhodnuti mel odvijet vyber porodnice. Vzhledem k tomu, ze nevis, zda dite nema nejakou vadu ohrozujici ho na zivote (napriklad vyzadujici okamzity operativni zakrok, intubaci, vymenu krve, atd), tak je nasnade volit porodnici s top novorozenecou JIP. Co vim, tak treba ti zadna licencovana porodni asistentka nesvoli vest domaci porod, pokud nemas dokumentaci o tom, ze dite nejevi znamky anomalii a to same placenta etc...

Mmch, pokud se ve 20. tt objevi nejaka odchylka a duvod k plaseni, tak se stejne prani krve nevyhnes.

Nemyslim, ze na ty testy musis, ale myslim, ze bys mela zapracovat na tom, aby duvodem proti prenatalnimu testovani byl ciste jen strach z brani krve. To mi prijde detinske.

@katty95 přesně můj případ. Řekli mi, že je vysoké riziko DS, bylo mi 26let, šla jsem na odběr plodové vody. A dnes mám zdravou 12 letou holku.
Teď už půjdu automaticky a to také i přes vysoký věk.

@mapita dnes jsem jí to řekla a říkala že to je každého věc🙂 takže v klidu :D co vím, tak kamarádka měla screening pozitivní a doktorka jí řekla, že pokud nechce postižené dítě, tak ať jde na potrat. Odmítla a má doma zdravé miminko 🙂

@benny7 na nic se nechodi automaticky. Ani na plodovku. Ani v padesati. Take jsem byla obsratozni matka, dle nekterych meritek (minimalne tech, co povazuji vek 35 za indikatini na plodovku treba, ten vek jsem mela davno za sebou) a na plodovce jsem nebyla. A ani me na ni nikdo neposilal.

Co muzes pripadne mit, je nabidka detailnejsi depe, treba na NT se zadankou byt poslana do Gennetu (pro tebe tim padem bezplatna zkusenost) atd... ale ani ma gynekolozka a ani Gennet me jedinkrat neposilali na plodovku.

Krom toho existuji neinvazivni testy (Prenascan napriklad), ktery je dost presny...proste tech moznosti je docela dost, plodovka je az posledni nouze, kdyz UTZ a krevni testy vyjdou specificky hodne blbe...

@nonnni vzhledem k tomu, že jste tu asi že všech nejchytřejší, tak nemá cenu asi reagovat, ale zkusím to. Není to jen v krvi, ale v tom, že jsem mladá a nikdy jsme v rodině neměli problémy s gen vadami či něčím podobným. Vím, že jsem od přírody stresak a když mi jeden den řeknou, že je nějaké riziko, tak do druhého dne potratím sama. Pokud ve 20 tt ultrazvuk bude v pořádku, tak nevidím důvod na odběr plodovky. Každopádně si myslím že doktorka si tomu rozumí a pokud bude něco špatně, tak to budeme řešit. Každopádně Vám může být úplně jedno, jak já budu nebo nebudu rodit. Je spousta žen, co se krve bojí. Takže bych přestala být urypana a podívala se, jak mile se tu ostatní vyjadřují, protože to tady trochu kazíte. Ptala jsem se mladých maminek na to, zda šly nebo ne. Rozhodne ne na to, zda mi tu někdo bude diktovat co mám dělat. Dekuji

@katty95 je fajn, ze mas jasno...tak preji, at tehotenstvi postupuje dle predstav.

A jisteze me to muze byt jedno, proto jsem take psala, ze v tom musi mit jasno ten, kdo ten porod bude podstupovat, protoze na tom muze zaviset zivot jeho ditete. Ostatne to plati pro vechny rodicky.

Predpokladam, ze 95 je datum narozeni a celkem tvou reakci chapu. Hodne stesti.

@nonnni díky. No musím se na vše zeptat. Mě teda odběr plodovky nikterak nevadil jak všichni píšou hororove scénáře, já tenkrát ani nevěděla jak je to nebezpečné. Proste mě tam poslali, tak jsem šla. Nyní jsem teprve na začátku 6tt, pozitivní jen z krve, na utz ještě nic vidět nebylo (byla jsem na začátku 5tt). Každopádně já se nebráním žádnému testu, jelikož chci mit jistotu, že to bude zdravé.

@benny7 gratulace🙂 No dobra zrava je, ze opravdu je vse na tobe, muzes vyuzit a muzes odmitnout, coz je fajn situace 🙂

@nonnni dekuji moc. Snad je k čemu 😉 no hlavně chci mít jistotu, to je pro mě nejdůležitější, ač to zni jakkoliv, nemohla bych se o nemocné dítě starat.

@gepe Zrovna jsem si při pročítání tady toho říkala, že interupce ve 12 týdnu je blbost. Doktorka mi sama říkala, že se od 12 týdne chodí už na "vyvolaní porodu" ....Já osobně na tohle vyšetření asi půjdu,ale na ukončení bych šla až v případě, když by mělo něco hrozného....

@odula No vidíš, tobě přijde NT screening před 35 rokem nadbytečný a my jsme oba rodiče pod hranicí 30 let a přesto nám díky tomuto vyšetření přišly na vadu plodu (Edwards syndrom) a my tak mohli ukončit těhotenství na začátku 2. trimestru bez nějakých větších problémů. Genetika se vrátila čistá, jednalo se o náhodný jev. Za 14 dní jsem opět objednaná na screening (s dalším těhotenstvím) a jsem ráda za tuto možnost. Je mnohem snažší rozloučit se s postiženým plodem, kterého nosíš pár týdnů než pak když ti po porodu umře v náručí miminko (nalezené vady byly neslučitelné se životem - jen v rychlosti výčet - půlka mozku, zborcená páteř, vada srdce, atypické držení horních končetin atd.)

@budouci_maminka také jsem jednoznačně pro takové testy.

@katty95 my jsme taky mladí potencionální rodiče a v rodině široko daleko žádný problém s genetickými vadami nebyl. Genetika se vrátila čistá, dle slov doktorky jsme si prostě vytáhli černého petra.. na všech předchozích vyšetřeních jsem byla označována za krásně prospívající tabulkovou těhotnou..

Strašák, nestrašák, já bych do toho nedávala osobní dojmy, čeho se bojím, ale naopak bych si říkala, že je to první věc, co musim pro své dítě udělat. Nedívala bych se na screening jen jako na způsob jak eliminovat "špatné kusy", ale skutečně na příležitost, jak zjistit, jakou případnou péči miminko bude po porodu případně ihned potřebovat..
Navíc NT screening je přesnější než ten v 20tt, který skutečně občas vychází falešně pozitivně (a pak je doporučení na odběr plodové vody). Takže jestli se bojíš, že ti řeknou špatné zprávy a pak je odvolají a ty z toho potratíš, tak to naopak jdi spíš do toho NT screeningu a tomu druhému se vyhni..

Já teda byla na odběru vzorku z placenty a kam se hrabe odběr plodovky. Fúúú to fakt už nikdy.. to radši chodit na darování krve každý týden (taky odběry krve nesnáším), byla to bolest neskutečná..

A že tomu tvoje doktorka rozumí? No prima, můj doktor je primář pražské porodnice, na férovku říkám, že tam jsou rodinné vazby a skutečně nic nepodcenil, rozhodně to není nějaký truhlík z horní dolní. Že s plodem je něco v nepořádku se zjistilo až na NT screeningu. Nic poznat nebylo, ani z ultrazvuku ani z krve, plod odpovídal vzhledu i velikosti, hcg stoupalo atd.. Jenže vybavení, které je k dispozici na NT screeningu se liší od standartních ordinací..

No a na zbytek tvého příspěvku reagovat nehodlám, to bylo fakt uplně mimo a dost útočný..
@nonnni ti chtěla jen vysvětlit důsledky tvého jednání. Protože pokud nechceš vědět, jestli má tvoje dítě nějakou případnou vadu (a to i třeba srdce, kterou standartní cestou i sebelepší doktorka fakt nezjistí) pak dítě skutečně zbytečně ohrožuješ na životě. Proto by bylo vhodné zvážit, zda ti to stojí dát si to na jednu misku vah a tvůj strach si dát na druhou misku vah..

@budouci_maminka " jsem ráda za tuto možnost. Je mnohem snažší rozloučit se s postiženým plodem, kterého nosíš pár týdnů než pak když ti po porodu umře v náručí miminko ".

Víš, asi bych nerozporovala, co jsi napsala protože si asi nedovedu moc představit, jak je ta situace těžká. ale tohle mi prostě nedá. Díváš se na to jenom ze svojí perspektivy. co je pro tebe (ženu obecně) snazší. Ale při potratu nejde přece jenom o tebe. Kde je perspektiva toho děcka? Kdy se z "plodu" stává dítě? mně pořád přijde lepší dítě donosit a rozloučit se, než ho potratit.

Kdo nezažil, ten nepochopí, to se nedá ani představit...
A proto je dobré, že máme možnost volby 😉

Já s bud. maminkou souhlasím a věřím, že je jednodušší se "rozloučit" s postiženým miminkem ještě uvnitř, než se "naživo" zamilovat a pak nechat jít...

@odula tohle je fakt osemetna diskuze, ale podle mého názoru je citlivější rozloučit se s plodem na začátku druhého trimestru, kdy nervová soustava není ještě vyvinutá, tedy plod nechápe a neproziva, co se děje. Narozené dítě má nervovou soustavu na diametrálně odlišné úrovni, tedy bolest a smrt vnímá, bolest cítí.

Asi bych se v tomto případě držela zákona a za ten přelom pomyslné vnímám 24 - 25 tt.

@katty95 taky nikde nikdy v obou nasich rodinach zadny syndrom, ci vyvojova vazna vada. A ejhle male nemelo pulku srdce a aortu. Geneticky plod naprosto v poradku. Nikdy nerikej nikdy, protoze clovek nikdy nevi.
@odula plativa, dokud je plod/dite uvnitr matky, nic mu v podstate nechybi. A jsou vady, ci postizeni, ktera mimo telo matky nejsou v podstate slucitelna po porodu se zivotem, ci pouze velmi kratky spis spojeny s utrpenim ditete. Pri maximalni peci neni minuty, hodiny ci dne, kdy rodice cekaji na smrt ditete. Nepreji Ti zazit nekdy to rozhodovani, avsak kdyby jsi nekdy zazila, vice treba pochopis.

Ja myslim, ze tohle by si meli lide rozmyslet, nez se rozhodnou mit deti. Proste bud dite chci a to i s rizikem, ze to bude znamenat se o nej starat nonstop cely jeho zivot, pripadne i trpet kdyz o nej prijdu, nebo si zivot komplikovat nechci a pak bych asi zvazila, jestli jsem pripravena dite mit (ona to ostatne bude dost velka komplikace i kdyz bude zdrave). Nechci se do nikoho navazet, ale tohle je muj pohled na vec...

@kacca11 s tim hranicnim 24 tt je to uplne absurdni! Ja jsem ve 23tt a miminko uz pres mesic kope, reaguje na moje pohyby, na to, kdyz si dam ruku na bricho atd. A pritom porad spada do kategorie, kde je legalni potrat. Sice mozna jeste nema dostatecnou vahu a vyvinute plice, aby mohlo samostatne prezit, ale je to uz sakra dlouho plnohodnotny clovek!

Co se tyce pripadu o kterem pise @gepe, kdyz je to vv prokazatelne neslucitelna se zivotem, tak je to asi neco jineho, jenze ono se to dela i ve spouste pripadech, kdy zdaleka tak vazna vada neni a pak bych si opravdu netroufla posuzovat co je pro dite lepsi...

@ma_jo nerada bych tu vedla diskuze na téma plnohodnotný člověk a plnohodnotný život, když mám očividně jiný pohled na věc než ty.

@gepe nechci te ranit,ale kdy lekari prisli na tu vadu srdce?pri 1 screeningu?dekuji za odpoved

@ma_jo chapu presne to co jsi napsala...ale ono se to zda ze to miminko je v brisku u tebe velke..ja jsem.rodila v 24+3 a kdyz jsem se sla na druhy den podivat do inkubatoru tak jsem se zhroutila protoze neco tak malinkeho jsem.nikdy v zivote nevidela..a otazka je dobre takto drzet miminko na zivu?Filipek zil 7 dnu v kterych zazil jen bolest kterou mu tisili leky protoze mu odumiraly koncetiny prave z dusledku jiz jak jsi psala nefunkcnich plic..koncetiny mu zcernaly a ver tomu ze jak jsem se modlila kazdy den tak jsem byla rada za to ze v klidu odesel a netrpel uz dal,protoze nejhorsi pro matku je kdyz vidis trpet sve bezbrane dite...

@tverunkat v pohode. Jiz pred screeningem se neco nezdalo memu gyndr neco na utz (ma velmi kvalitni rozliseni). Odeslana ihned do pece specialisty, u nej na druhe ko NT scrn konsiliarni, uz neco potvrzene se srdickem (ze neni zrejme uplne v poradku) , kdy nasledne potvrzeno spatne srdicko doktorem z detske kardiologie v Motole. Male melo i otoky.
Takze ano, jiz takhle brzy to lze zjistit.

@katty95 Necetla jsem celou diskusi, jen napisu mou zkusenost - na screeningu nam zjistlili moznost genetickych vad, podstoupila jsem odber placenty, ktera potvrdila DS, vady srdce a postizeni koncetin. Podstoupila jsem ukonceni tehotenstvi. Kdyz jsme se o postizeni miminka bavili s genetickou, dozvedeli jsme se, ze nase miminko by s velkou pravdepodobnosti neprezilo druhy trimestr. Takze za me to neni jen o tom, jestli si nekdo umi predstavit ukonceni tehotenstvi, ale i o tom, ze screening muze pomoct od situace mnohem slozitejsi - po tom, co jsem podstoupila na zacatku druheho trimestru, si neumim predstavit, co bych prozivala ve tretim trimestru, kdybych o miminko prisla ve stadiu, kdy uz ho citim. Mimo jine nam situaci ulehcilo i to, ze o tehotenstvi jeste nikdo nevedel, takze jsme si to mohli prozit sami a v soukromi - ve tetim trimestru by uz o tom kazdy vedel a jen by mi to celou situaci zhorsilo. Prosim toto neberte jako lobovani za screening, ouze jsem chtela napsat svou zkusenost.

@katty95 mám za sebou 3 těhotenství, na screeningu v prvním trimestru jsem nikdy nebyla. Ale na podrobný UTZ kolem 20. týdne jsem šla vždy. V případě, že si matka chce nechat i dítě postižené, nemá ten první screening žádnou vypovídací hodnotu, zato ten druhý může rodinu i lékaře připravit na různé zdravotní komplikace, zákroky atd., kterou budou po porodu potřeba. Všechna tři těhotenství jsem si užila v klidu a pohodě, nepoznala jsem stres a čekání na výsledky.