Porodnice kde respektuji striktní zamítnutí vitamínu K a očkování?
Kdo problematiku studoval, urcite chape vazne duvody odmitnuti "vitaminu" k (injekcni i oralni) a ockovani v porodnici.
Tohle je moje druhe dite, ale prvni porod planovany v CR, jakozto zemi, co nema dobre povedomi o rizicich s tim spojenych a kde ockovani je povinne.
Moje otazka je, vite z osobni zkusenosti, jestli respektuji v tomto prani rodicky? Bude nekdo schopen doporucit vstricnou porodnici v Praze a okoli?
Diky
Stručné shrnutí
- V českých porodnicích se vitamin K novorozencům běžně podává; část porodnic místo injekce nabízí perorální kapky (Kanavit) a rodiče mohou odmítnout podání zapsáním želaného nesouhlasu do porodního přání nebo podepsáním negativního reverzu.
- Očkování novorozenců v porodnicích v ČR se obecně neprovádí rutinně; výjimkou je očkování proti tuberkulóze (BCG) u dětí vyhodnocených jako rizikové na základě krátkého dotazníku.
- Rodičům doporučují psát porodní přání, případně si zajistit nadstandardní pokoj nebo ambulantní porod, a nenechávat dítě bez dozoru, pokud chtějí mít jistotu, že mu nic nebude podáno proti jejich vůli.
Q: Jak odmítnout podání vitamínu K v porodnici?
A: Zapsat odmítnutí do porodního přání (porodního plánu) a/nebo přinést písemný nesouhlas; několik diskutujících uvádělo, že porodnice mohou chtít podepsat negativní reverz, a že jistotu dává také nenechat dítě z rukou a domluvit si případně ambulantní porod nebo nadstandardní pokoj (např. Neratovice).
Q: Jaké formy vitamínu K jsou dostupné v ČR a jak je rozlišit?
A: V diskusi byly zmíněny injekční přípravky i perorální kapky (Kanavit); v ČR jsou na SUKL dostupné záznamy o přípravcích (v diskusi byly citovány kódy SUKL 0000489 a 0000720), rodiče mohou požádat o kapky místo injekce nebo o nepodání.
Q: Podávají se v českých porodnicích novorozencům očkování rutinně?
A: Obvykle ne; v diskusi opakovaně zaznívalo, že rutinní očkování v porodnicích se v ČR běžně neprovádí a že výjimečně se očkuje proti TBC (BCG) u dětí z rizikového prostředí po vyhodnocení dotazníku.
Q: Jak zjistím, zda dítěti v porodnici dali vitamín K?
A: Informaci by měla obsahovat porodní zpráva; v diskusi někteří rodiče našli v dokumentaci záznam "podání vit. K i.m." nebo poznámku o perorálním podání, zatímco jiní uváděli, že záznam chyběl.
Q: Je po injekčním podání vitamínu K viditelný vpich?
A: V diskusi rodiče psali, že vpich nemusí být zřejmý a že někteří rodiče vpich neviděli; záznam v dokumentaci proto bývá hlavním dokladem o podání.
Q: Jak se registruje těhotná v pražských porodnicích?
A: V diskusi bylo uvedeno, že u Apolináře lze registrovat online, v Motole je osobní dostavení nutné, u Podolí prý první registrace přes internet a následné osobní doložení (u většiny porodnic platí registrace "od" 14. týdne, ale někteří se v diskusi zmiňovali o registraci i ve 20. týdnu).
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodiče mohou v porodním přání odmítnout podání vitamínu K a v praxi často existuje možnost kapek místo injekce (Kanavit).
- Očkování novorozenců v českých porodnicích není rutinní, běžně se neprovádí; výjimku tvoří BCG u vyhodnocených rizikových dětí.
- Pro rodiče, kteří chtějí zabránit nežádoucím intervencím, je doporučováno sepsat porodní přání a nenechávat dítě bez dozoru.
Sporné názory
- Někteří diskutující tvrdili, že injekční vitamín K obsahuje škodlivé pomocné látky (hliník, polysorbát 80, propylenglykol) a že může mít dlouhodobá rizika včetně zvýšeného rizika leukémie; jiní diskutující a ostatní komentáře uváděly, že takové závěry nejsou podloženy a že vakcíny a profylaxe zachránily mnoho životů.
Otevřené otázky
- Existuje-li jednoznačný, reprodukovatelný klinický důkaz, že injekční vitamín K zvyšuje riziko dětské leukémie — v diskuzi zaznívaly protichůdné odkazy a tvrzení.
- Záleží-li v praxi podání vitamínu K spíše na směně a konkrétním personálu než na oficiálním postupu dané porodnice.
- Jsou-li v příbalových informacích českých přípravků vždy explicitně uvedeny všechny pomocné látky a množství (v diskuzi byl doporučen kontakt na SUKL pro ověření).
Zmíněné značky a firmy
SUKL, Hospira, Kanavit, Apolinář, Bulovka, Neratovice, Rakovník, Hořovice, Motol, Podolí, Krč, Liberec, České Budějovice, Brno Bohunice, Ostrava, Modrý koník, CDC, Vaxxed, Biogaia, Joseph Mercola, Ferpotravina
Zmíněné produkty a metody
Kanavit, vitamin K (injekční), vitamin K (perorální kapky), polysorbát 80, propylenglykol, benzylalkohol, dextrosa, darbepoetin alfa, glyfosát, HepB vakcína, BCG (TBC vakcína), MMR, OPV, vakcína proti rotavirům, Vigantol, odložené přestřižení pupečníku (dotepání pupečníku), odběr krve z patičky (patičkový test), negativní reverz, porodní přání, test ASTRUP (krevní plyny), SUKL kódy 0000489, 0000720
Místa a osoby
Praha, Praha 8, Neratovice, Rakovník, Hořovice, Bulovka, Apolinář, Motol, Podolí, Krč, Liberec, České Budějovice, Brno Bohunice, Ostrava, USA, Kanada, Anglie, Německo
@labijoux s tim se bohuzel potykam porad, prisuzuju to cilene indoktrinaci na skolach mediciny, kde se opravdova historie a problematika neuci, tudiz chapu jejich presvedceni. Moc rada bych se vyhla porodnicim kde zamerne porusuji prani rodicky a deti odnasi z dohledu a delaji si co chteji, a naopak moc rada uvitam doporuceni na kvalitni peci a personal, co je respektujici. Uvazuju nad Bulovkou, neni nad osobni zkusenosti. Diky.
P.S. ohledne toho vitaminu k, k tomu v zadnem pripade nesmi dojit. Zajimala by me zkusenost nekoho, kdo to take zamitnul, a jestli jim to nepichli (nepodali oralne), proti vuli rodicu, jak se casto deje.
@emirateshills Když si dopředu domluvíš nadstandardní pokoj v Neratovicích, dítě ti neodnesou ani na vteřinu.
V porodnici uz se nic neockuje a vitamin K jsme dostali az od pediatra ve forme kapek. Neni tudiz problem kapicky jednoduse nepodat. Takze si myslim, ze s temito dvema podminkami by sbad nemel byt problem nikde.
@martulka6188 i když dostanete kapky tak stejně novorozenci vitamín k v porodnici podali... Teď nevím zda je to když ho podali orálně anebo injekčně ... K dotazu: pokud jim to řekněte, že si to nepřejete, případně to donesete písemně, ať mají něco v ruce tak ho nepodání nikde. Jen očekávejte určitou míru nepochopeni
@emirateshills Jen bych se chtela informovat - jaka jsou rizika podani vitaminu K,at uz injekcne ci oralne??
@emirateshills v každé porodnici máte právo být se svým dítětem od první sekundy... Druhá věc je, že ve většině z nich si to musíte vynadat což je smutné
@emirateshills Respektující je Rakovník. Odmítnutí vitamínu K napsat do porodního přání - část týkající se péče o novorozence - a patrně budou chtít podepsat negativní revers. Očkování neprobíhá, pouze rizikové skupiny mají TBC - rizikovost se vyhodnocuje na základě krátkého dotazníku.
@calvac kdyz to shrnu velice strucne, novorozenci maji az do 8meho dne ridkou krev zamerne. Je to prirozene navrzeno tak, aby se v pripade krvaceni ci zraneni kmenove bunky dostaly velice rychle tam, kde potrebuji. Vitamin k dela krev mnohem hustsi nez je krev dospeleho, coz v nekterych pripadech vede k tvorbe krevnich srazenin, coz muze vyustit i ve smrt ditete. Injekcni forma vitaminu k obsahuje (lisi se podle vyrobce) cca 100 mcg hliniku, coz je neurotoxin, kteremu dalsi slozka polysorbat 80 pomaha dostat se primo do mozku, coz muze zpusobit encefalopatii, ktera muze vyustit az v mentalni retardaci. Mezi dalsi latky patri propylene glycol (coz se dava do nemrznouci smesi) atd. Podani vitaminu k bylo take spojeno s novorozeneckou zloutenkou a detskou leukemii, nahlym umrtim, epilepsii a tak dale. Pokud by nekdo chtel detaily, muzu to prelozit z originalu co mam v anglictine. Jinak uz nekolik dekad zpatky zjistili, ze pokud se necha dotepat pupecnik, plne to nahradi potrebu vitaminu k u 1:10000 deti, co maji vrozenou krvacivou poruchu, kvuli ktere vitamin k dostava rutinne kazde dite.
Diky moc vsem, trochu jsem se uklidnila.
Napriklad v USA se dava v den narozeni povinne HepB, coz je sexualne prenosna nemoc. Ta ma v sobe enormni mnozstvi toxickych latek, vysoce prekracujici veskere limity, zrejme proto ma USA take nejvyssi umrtnost novorozencu na svete (mezi vyspelymi zememi). Existuje i teorie ze hepB vakcina redi krev, proto nuti vit k zamerne s tim, aby se to "vybalancovalo". Zamerne si mrzaci deti v den narozeni, je to hruza co se deje a jeste horsi je to, ze se o tom nemluvi. Je to pokrok ze v CR uz se v den narozeni neockuje. Co vim tak ockovani tbc byla katastrofa, zrejme proto od toho ustoupili.
ja teda nevim,ze by male davali vitamin K,uprimne jsem o tom doted ani neslysela.Zadne ockovani ji nedavali v porodnici
@zelenaesmolda davaji to rutinne a rodice o tom neinformuji. Muzete se podivat do porodni zpravy, melo by to tam byt vsechno napsane.
@olga_ Diky, znama si taky pochvalovala Rakovnik. Jen nevim jestli bych to tam z Prahy 8 stihla.
@emirateshills od ockovani TBC se spis upustilo protoze se u nas nevyskytuje.ockovani jsme v nasi generaci vsichni a problemy nikdo nema.nakonec cesko ma jednu z nejnizsich porodnich umrtnosti na svete.ja chtela malou ockovat na tbc tak se pokusim si to vyridit.Teta chtela ockovat vnuka a hrozne dlouho jim trvalo to vyridit protoze je malo vakcin
Velmi vstřícná je prý i porodnice Hořovice. Tam prý plno lidí jezdí i kvůli lotosovému porodu atd.
@zelenaesmolda no co jsem cetla 72 umrti z 255 ockovanych TBC deti v Nemecku je docela hodne. Bohuzel dostat se k archivum v CR neni tak jednoduche. Navic vakciny obecne maji dva druhy reakci - akutni a chronicke. To ze clovek nemel akutni reakci v podobe ochrnuti, kolapsu a podobne, neznamena, ze tam neni. Poskozeni z vakcin se odehrava na bunecne urovni a pokud tam jsou latky jako hlinik ci rtut, nekdy trva i 40 let nez se poskozeni projevi formou demence, ci alzheimera. Autoimunni poskozeni v podobe alergii, astmatu atd. se odehrava u kazdeho druheho jedince. Neexistuje bohuzel jedina studie ktera by prokazala, ze jsou po ockovani lidi "v pohode" i kdyz nemeli akutni reakci.
@zelenaesmolda navic bohuzel nejnovejsi studie prokazaly, ze temer kazda (rikam temer, ale kazda testovana vakcina) je kontaminovana karcinogennim glyfosatem. Proto s kazdou dalsi davkou zvysujeme sanci rakoviny u ditete.
@emirateshills no jenze na druhou stranu je treba si uvedomit kolik zivotu ockovani zachranilo 🙂
@zelenaesmolda Radeji se do diskuze nepoustejte. Tohle vzdy akorat vyvola hadky ....
@emirateshills Prosím, kde v příbalové informaci najdu obsah hliníku a propylen glykolu? Ať hledám jak hledám, tak pomocné látky jsou:
Polysorbát 80
Natrium-acetát
Dihydrát dinatrium-edetátu
Voda na injekci
Kyselina chlorovodíková (zředěná na fyziologický poměr). https://www.ferpotravina.cz/seznam-ecek/E507
V kapkách pak je složení
polysorbát 80, sorbová kyselina, dihydrát dinatrium-edetátu, čištěná voda
Nechci se hádat, ale ráda bych věděla, jak to s tím složením tedy opravdu je...
@jujatko tak ja se nehadam,nerozumim tomu takze neni o cem se dohadovat.obecne co se ockovani tyce zastavam nazor,ze rizika jsou minimalni oproti rizikum ktere prinasi neockovani populace.
U Apolináře se neočkuje, ani nic nevím o vitaminu K. To je proti krvácení, nebo čemu? Ani v Krči nic takového v papírech nevidím...
Českým porodnicim bych nevěřila v ničem. Vitamín K se běžně podává a nikdo matky o tom ani neinformuje, natož aby dávaly souhlas s tímto ukonem. Většina matek netuší, co vůbec všechno dítěti po porodu personál podává během těch 72 hodin a jaká vyšetření dítě podstupuje. Čili názory, že se káčko nedává, bych brala hodně s rezervou. Mě přinesli informovaný souhlas s vyšetřením u dítěte po tom, co mne na 6 hodin od dítěte separovali. Většinu vyšetření mělo za sebou. Navíc dokrmene čímsi, co ani nebylo mateřské mléko. A odmítali se se mnou bavit. Rada nad zlato: nespustit dítě z náruče. Bohužel.
@emirateshills Já jsem toho odmítla hodně.Dceru nikdo jiný nikam neodnášel a vit.K nepíchali😉
@slunicko707 Jj ve zprávě jsem se vždycky dověděla věcí, které mi u porodu ani po něm nikdo tak nějak neřekl... Taky proč, jsem jen matka.
Tak to je spíš dotaz na konkrétní porodnice, v každém případě počítejte s neuvěřitelným nátlakem apod.