Odmítla jste některá test na cukrovku OGTT?
Ahoj, cca za 4 týdny by mě měl čekat test na cukrovku. S gynekoložkou jsem o tom ještě nemluvila, ale předpokládám, že mě pošle, když je to teď povinné pro všechny. Problém je v tom, že už 4 měsíce zvracím, ne každý den, ale většinou když jsem ráno déle nalačno 😒 OGTT je pro to pro mě noční můrou - je mi jasné, že nalačno nevydržím, než tam dojedu tak budu zvracet (i když třeba není co), a po vypití glukózy nechci ani vědět co se bude dít 🤐 Takže přemýšlím o možnosti test odmítnout - vím, že mám právo na to odmítnout cokoli, ale jak se na to budou tvářit v porodnici? Někde na tom prý dost trvají a pošlou na test klidně v 38 tt.. a už se na vás koukají jako na potížistku.
Moje otázka teda zní, zda jste některá odmítla test na OGTT (v současné době, kdy chodí všechny těhule)? a co na to říkali doktoři - gyn. a v porodnici?
(jen doplním, že žádné "příznaky" nemám a ani nepatřím do rizikové skupiny pro test na cukrovku)
Díky
Stručné shrnutí
- V Česku se OGTT (oGTT, zátěžový test glukózou) nyní plošně nabízí mnoha těhotným ženám, protože test odhalí gestační diabetu i u žen bez zjevného rizikového profilu.
- Standardní postup většiny laboratoří je odběr krve nalačno, vypití glukózového roztoku (cca 0,5 l) obvykle do 10 minut a odběr krve za 2 hodiny; v praxi se však protokoly liší (někde i odběr po 1 hodině nebo náhradní „standardní jídlo“).
- OGTT lze odmítnout a existují alternativy (odběr glykemie nalačno, glykemická křivka, domácí měření glukometrem, vyšetření diabetologem); screening moče je podle diskuse pouze orientační, protože glukóza v moči se objeví až při glykémii kolem 10 mmol/l.
Q: Jak přesně probíhá OGTT v praxi?
A: Obvyklý postup je odběr krve nalačno, vypití glukózového roztoku (v diskusi uváděno cca 0,5 l) většinou během 10 minut a následný odběr krve po 2 hodinách; některá pracoviště navíc odebírají krev po 1 hodině nebo používají ochucený čaj/citron, ale postupy se liší.
Q: Můžu OGTT odmítnout a co se stane v porodnici?
A: Test lze odmítnout; v diskusi bylo uvedeno, že někteří gynekologové a porodnice odmítnutí akceptují a nic zásadního se nestane, jinde však mohou těhotnou posílat znovu i v pozdějším termínu (např. kolem 38. tt).
Q: Jaké jsou možné alternativy k pití glukózového roztoku?
A: Alternativy zmíněné v diskusi zahrnují odběr glykemie nalačno, glykemickou křivku z více krevních odběrů, domácí profil měřený glukometrem, vyšetření u diabetologa, „standardní jídlo“ (např. rohlíky) místo roztoku nebo měření HbA1c (glykovaný hemoglobin).
Q: Jaké prahové hodnoty se v diskusi uvádějí pro diagnostiku?
A: V diskuzi byly citovány hodnoty: glykémie nalačno ≥ 5,6 mmol/l znamená diabetes (pokud se potvrdí opakovaně), glykémie 2 hodiny pod 7,8 mmol/l je považována za normu, 7,8–11,0 mmol/l značí poruchu glukózové tolerance a ≥ 11,1 mmol/l znamená diabetes; glukóza v moči se obvykle objeví až kolem 10 mmol/l.
Q: Jaká rizika pro dítě má neléčená těhotenská cukrovka?
A: V diskusi byly uvedeny rizika: makrosomie (příklady porodních vah z příspěvků: 4 290 g, 4 250 g, 4 420 g, 4 700 g), vyšší riziko císařského řezu a vyvolávání porodu, neonatální hypoglykémie, těžká žloutenka (v jednom příspěvku vyžadovala výměnu krve), otoky plodu a komplikace spojené s placentou.
Závěry z diskuze
Shoda
- OGTT odhalí gestační diabetes i u žen bez rodinné zátěže nebo zjevného rizika.
- Vyšetření je pro mnoho žen nepříjemné, ale většina diskutujících považuje výhodu včasného záchytu cukrovky za důležitější pro zdraví dítěte.
- Vyšetření moče (glykosurie) je v diskusi považováno za orientační a nedostačující pro diagnostiku.
Sporné názory
- Některé přístupy zastávají plošné screenování všech těhotných, zatímco jiní tvrdí, že test je zbytečný a měl by se dělat jen u rizikových skupin.
- Někteří diskutující obávají se, že náraz glukózy může plod nějak ovlivnit, zatímco jiní tuto obavu považují za neopodstatněnou a zdůrazňují rizika neodhalené cukrovky.
- Interpretace a metodika (2hodinový vs. 1hodinový odběr, počet odběrů, ochucení roztoku) jsou v praxi rozporuplné a vedou k odlišným výsledkům.
Otevřené otázky
- Ovlivňuje variabilita protokolů (1h vs. 2h vs. 3 odběry, ochucený roztok) přesnost diagnostiky a kolik falešně pozitivních/negativních výsledků vzniká?
- Může samotné podání glukózového roztoku mít krátkodobý nebo dlouhodobý negativní vliv na plod?
- Který screeningový algoritmus (plošný OGTT vs. cílený screening + alternativní testy) je epidemiologicky a ekonomicky nejefektivnější?
Zmíněné značky a firmy
tehotenskacukrovka.cz, Apolinari, Karlaku, Poliklinika Konstancie v Brně, Podolí, Světový týden respektu k porodu, Diabetologické spol., Ivana Königsmarková
Zmíněné produkty a metody
OGTT, oGTT, zátěžový test glukózou, glukózový roztok (cca 0,5 l), pití do 10 minut, odběr krve nalačno, odběr po 1 hodině, odběr po 2 hodinách, glykemie nalačno 5,6 mmol/l, 2hodinový limit 7,8 mmol/l, 11,1 mmol/l, glykemická křivka, glykovaný hemoglobin (HbA1c), glukometr, screening moče (glykosurie), O'Sullivan, „standardní jídlo“ jako alternativa, inzulín, těhotenská diabetická dieta
Místa a osoby
Brno, Praha, Plzeň, Podolí, Karlaku, Ivana Königsmarková
@werumka A jde někde půjčit? Dívala jsem se a není tak drahý, asi by pak ani nebyl problém ho prodat, možná bych si ho mohla pořídit.
Já právě na ty mykózy nikdy netrpěla, nepřeháním to se sladkým, ale někdy si holt dopřeju, takže určitě to bude v souvislosti s těmi hormony.
Hodnota z krve na začátku těhotenství byla v normálu, tak mi říkali, že nic řešit nemusím, i když jsem jim říkala, že jsem cukrovku měla.
@lennus Radši bych koupila nový, svůj. Nikdy nevíš, co s tím ten člověk před Tebou dělal, jestli nemůže ten glukometr měřit blbě. Taky existují glukometry lepší a horší, můžu Ti poslat odkaz na tabulku, kde si to můžeš porovnat a koupit takový, na který bude co největší spoleh.
Cukrovka v těhotenství jinak vzniká až po 20. týdnu, takže glykémie v prvním trimestru je spíš určená na záchyt těch, které mají problém už od začátku těhotenství (opakovaný diabetes už v několikátém těhotenství), nebo ho měly už před ním.
@werumka test mi delali klasicky asi stejne jako ostatnim. Prvni krev na lacno, potom vypit roztok, mereni po hodine a pak krev za hodinu a krev za dve hodiny. Merim pred jidlem a hodinu po jidle. Drzet se mam na 5,3 pred jidlem a 7,8 hodinu po jidle. Muj rekord je 7,0 hodinu po jidle...
@werumka ano ze zily. Nerozumim tomu. Roztok se dela z hroznoveho cukru? Myslim ze mi sestra rikala neco takoveho. Napada me snad jen ze spatne odbouravam tento druh cukru. Nebo ja fakt nevim... Ja tomu fakt nerozumim. Tak se omlouvam, jestli jsem napsala nejakou blbost, ty se v tom orientujes, co myslis?
@2caroli Já mám pocit, že ta glukóza se vyrábí z kukuřičného škrobu. Napadá mě, že tam prostě můžeš mít určitou poruchu glukózové tolerance, která se ale projevuje jinak, než je běžné. Ale k tomu by byly potřeba asi ještě další odběry krve. Já osobně si se asi zkusila poradit zde: http://tehotenskacukrovka.cz/dotazy-a-komentare jestli už jsi tam nepsala - paní doktorka má za svou kariéru víc zkušeností a jestli někdo podobný případ řešil, tak ona. Docela by mě na tohle zajímal její názor. Už jen proto, aby se odhalila příčina takového skoku.
@lennus Já bych asi volila samostatné měření od 25. týdne dál - vzhledem k tomu, že máš zkušenost s tím, jak u Tebe glykémie vypadaly a na co si dát pozor - a po 30. týdnu ještě pak snídaňový test. Klidně jako samoplátce, není to žádná darda. A je dobré pak třeba ty výsledky porovnat s glukometrem, aby sis udělala představu o odchylce, kterou má.
Porovnání spolehlivosti glukometrů, které jsou dostupné v čechách je zde.
Je to časopis, DIAinfo, tu tabulku najdeš na 7. stránce: https://www.scribd.com/document/150314003/DIA-i...
Pak samostatné velké testování glukometrů je tady: http://www.diab.cz/testovani-glukometru
Nevýhodou tohohle celého systému je to, že pokud by sis sama na glukometru diagnostikovala vyšší glykémie, je možné, že budou chtít provést standardní ogtt pro potvrzení. Ale pokud bys měla za sebou ten snídaňový test, tak by jim to mohlo stačit.
@hop_ita Určitě není stroj 😉 Proto se nedá cukrovka diagnostikovat na základě jedné zvýšené lačné, ale musí být potvrzená ještě dalším odběrem ☹ Ten falešný záchyt je v Čechách na můj vkus pořád dost vysoko právě kvůli té diagnostice na základě jedné lačné. I když jsou pravidla a metodika jasně dané.
@werumka Právě a na mě teď všude hledí, jakože ji mám a přitom jsem ze strašně moc měření měla jen jedno zvýšené a to mírně, takže normální smůla. To mě prostě... 😠 Štve mě to hlavně kvůli případnému přenášení, aby mi hned nechtěli porod vyvolávat. Já vím, že to můžu odmítnout, ale člověku to na klidu nepřidá.
@werumka Tak to ráda slyším 🙂 já jsem si o té cukrovce docela dost četla, ptže se mi to celé moc nezdálo a ze začátku mě to trochu vystresovalo. No a dočetla jsem se právěže jsou ty mimča větší a taky že u cukrovkářek hrozí že to mimčo z ničeho nic umře a tak se pro jistotu nenechává přenášet.
@hop_ita Tyhle komplikace, které se uvádí, nastávají právě v případě, kdy cukrovka odhalená není nebo je špatně kompenzovaná. Tam skutečně hrozí předčasné stárnutí placenty, velký růst miminka - obzvláště obvod bříška, je viditelný průsak tkání. Naproti tomu, že je miminko velké, jsou ale nedozrálé orgány, takže může mít miminko po narození problémy s dýcháním, těžší průběh žloutenky a pak je tu to riziko novorozenecké hypoglykémie a dalších metabolických problémů v průběhu života. Ale u těhotenské cukrovky, pokud je sledovaná a kompenzovaná dietou, není potřeba do porodu zasahovat. Striktně se vyvolává u diabetiček, které mají cukrovku od začátku těhotenství na inzulínu, nebo jsou celoživotní diabetičky. Ale u GDM je potřeba jednat individuálně. V Tvém případě předčasné vyvolávání smysl nemá.
@hop_ita Oni udělají to, co Ti napíše diabetolog do zprávy. Pokud diabetolog napíše, že z jeho strany není v ničem problém, oni se podle toho zařídí. Domluv se na dia, aby Ti tu zprávu pro lékaře stran porodu nějak hezky napsali a uvidíš, že to bude lepší. Podle toho, co jsi psala, si myslím, že na diabetologii budou rozumní, když viděli, že Ti ten test vlastně ani správně provedený nebyl.
@werumka v porodnici se me jen ptali, zda mam jen dietu nebo picham inzulin. Takze jsem rekla, ze jen velmi mirnou dietu (nemelo smysl vysetlovat, jak to vlastne je a ze dietu nemam vubec zadnou) a dal uz na to nic nerikal. Na diab jsem byla 2x, pak mi napsal propousteci zpravu a ze mam prijit na kontrolu az nekdy po 6nedeli, takze i kdyby si to v porodnici precetli, tak by to, podle toho, co pises, melo byt ok. Tak doufam, ze v porodnici budou rozumní 🙂
@lennus Nejlepší je asi tento: http://www.abbottdiabetescare.cz/e-shop/glukome...
A pak jsou dobré Accu-cheky.
@werumka Díky za odkaz, přijde mi docela drahý a píšou: Oblíbený především u dlouholetých uživatelů inzulínu, kteří staví přesnost a spolehlivost na první místo.
Což já nejsem a nebudu ho využívat dlouhodobě, tak si říkám, že by byla ideální cena tak do 500. Dohodla jsem se na diabetologii, že si budu měřit hodnoty teď pár týdnů a v případě potřeby se jim ozvu. Podle doktorky z diabetologie a i gynekologa zátěžový test - odběr krve+snídaně nebo glukovaný hemoglobin můžou být v pořádku a přesto žena může mít těhotenskou cukrovku.
@lennus Může, je to právě individuální, u někoho by pravděpodobně vyšla cukrovka jistě i po tomhle testu, u někoho nemusí. Proto se dělá ogtt 😉 Tenhle glukometr je v testech nejspolehlivější. Jedna věc je glukometr, druhá proužky do něj... často ty levnější glukometry mají pak dražší proužky, na to taky koukni.
Dneska jsem podstoupila glukózový toleranční test. Přečetla jsme si náležitě odborné články a taky příspěvky maminek a pomalu nespala. Takové harakiri s tělem. Na druhé straně jistota, že mám/nemám cukrovku a neohrozím dítě. Vím, že ho lze odmítnout. Ráno jsem se vybavila lahví s pitím, důvěrou, že to půjde dobře a v lékárně si koupila pytlík s glukózou. Taková dávka! Bože! Četla jsem, že se s testem pokračuje až po první glykemii nalačno, která nepotvrdí cukrovku. To mě trochu překvapilo, protože... Sestřička mi vzala krev, vzala ode mne pytlík s glukozou (hroznový cukr), nalila do skleničky vodu a měla jsem 5 min na vypití. Jsem rekordman! Dala jsem to bez mrknutí za 1/2 minuty a vážně nic strašného. Prostě sladké. Ale žádná pachuť, příjemnější než klasický cukr. Opravdu pohoda. Mohla jsem si loknout vody, abych si propláchla pusu a sedla si v čekárně. Za hodinu si řekla o odběr a pak za další. Nemá se u toho nějak moc chodit, celou dobu jsme byla v čekárně, takže cca 2,5h. Vypila jsem to v 8h, před tím odběr v 7:50, v 9h a v 10h odběry. Byla jsem v pátek, výsledky budou v pondělí. Musím ale podotknout, že mi nebylo v těhotenství jedenkrát špatně ráno. Bývá mi těžko z pečiva a pálí mě žáha. Jím spíš lehká jídla, sportuji. Po 10.h jsem odešla a těšila se, jak se napiju!!!! Trošku jsem pak cítila takovou zvlášní slabost a třásly se mi ruce. Koupila jsem si uzený sýr (po tom sladkém raději slané), napila se a opravdu žádné peklo se nekonalo. Byla tam ale maminka, která s tím měla problém a vypadala, že každou chvíli omdlí. Když bývá blbě, je to fakt možná nepříjemný. Doporučuji taky žvýkačku a pak pohyb venku na čerstvém vzduchu.
Tak to ja uz ted vim, ze odmitnu. Jsem 24 tt, zitra jdu do poradny. Jakoze zatez takovou davkou glukozy na jatra a ledviny je jedna vec, trpim na zanety ledvin, budiz. Ale to aby mi 3 x brali krev z zily je pro me nepredstavitelny. I jeden odber ke pro me panika, nemam zily, respektive slabounke, skovane do svalu. Ses tra v biolabu, ktera odebira tisice odberu, i fetakum a podobnym trombotikum, si se mnou nevedela rady. Krev mi berou zasadne z krku nebo kotniku. Kotnik ted nehrozi a krk, mno to si kazdy netroufne. Takze nevim, jak a z ceho by me chteli 3 x nabrat...
Na testu jsem byla, ale po dobu čekání jsem veškerý vypitý obsah vyzvracela-nikoho to nezajímalo a bylo😀 takže kdybych byla náááhodou ještě těhotná, odmítla bych
Byla jsem na něm před pár týdny a žádný cukr mi s vodou nemichali. Sestřička donesla půl litrové láhve už s předem namíchaným driakem. Bylo to fakt odporný chutnalo to jako sirup na kašel akorát tekutější. U prvního dítěte jsem měla taky cukr s vodou a ten chutnal lépe. Jínakonec jsem ani nevěděla že se dá odmítnout. Nikdo mne neinformoval myslela jsem si že je vyšetření povinné jako třeba očkování tetanus po 15 letech 😕
@werumka presneji 10,15 a 8,64