Porod. Co jste při něm odmítly?
Zeptám se spíše zkušenějších maminek, je něco , co při porodu zásadně odmítáte?
Stručné shrnutí
- Mezi rutinní výkony, které rodičky v diskuzi často odmítaly, patří klystýr, preventivní nástřih hráze, preventivní podání oxytocinu a preventivní napíchnutí periferní kanyly.
- Bonding (skin‑to‑skin) a ponechání dítěte u matky s dotepáním pupečníku jsou v diskuzi považovány za důležité; byly uvedeny konkrétní zkušenosti s krátkým přiložením a s dlouhým bondingem (např. bonding 45 minut v Podolí, 2/2019).
- Doporučené praktické kroky jsou návštěva vybrané porodnice na prohlídku, sepnutí porodního přání a prostudování doporučení WHO (odkaz na PDF v diskuzi: https://www.unipa.cz/wp-content/uploads/2018/10...).
Q: Jak zjistit, jaké standardní postupy provádí konkrétní porodnice?
A: Zajděte na prohlídku porodnice a přímo se ptejte, které úkony provádějí rutinně (klystýr, nástřih hráze, oxytocin, napíchnutí kanyly, bonding); v diskuzi uživatelky uváděly, že prohlídky výrazně pomohly při rozhodování a zmíněny byly porodnice/oddělení jako Přerov, Podolí, FNOL nebo Valmez.
Q: Je klystýr před porodem prospěšný nebo rizikový?
A: V diskuzi někteří rodičky uváděly, že klystýr „rozjel porod“, ulevil od křečí a zabránil „nehodám“, zatímco jiné ho považovaly za zbytečný, nepříjemný a rizikový (zmíněna možnost křečí nebo poškození střeva); bylo také poznamenáno, že v některých zahraničních porodnicích (zmíněno Německo) se klystýr běžně nedělá.
Q: Můžu odmítnout preventivní napíchnutí periferní kanyly?
A: Ano, v diskuzi bylo opakovaně uvedeno, že napíchnutí kanyly lze odmítnout, ale personál často doporučuje kanylu kvůli rychlému přístupu v případě krvácení; praktické doporučení z diskuze: poprosit, aby kanylu napíchli na hřbet ruky nebo nad zápěstí, aby nebránila při bondingu.
Q: Jak dlouho by měl trvat bonding a co lze očekávat po porodu?
A: V diskuzi byly zkušenosti různé; ideálem bylo ponechání dítěte na matčině břiše minimálně půl hodiny až 45 minut (konkrétní zkušenost: bonding 45 min v Podolí, 2/2019), ale jiné ženy popsaly, že novorozence položili jen na několik sekund a ihned odnesli.
Q: Jak sestavit porodní přání a co je realistické očekávat?
A: Doporučuje se sepsat porodní přání, probrat ho při příjmu v porodnici a zároveň být připravená na změnu plánu v případě komplikací; v diskuzi se opakovaně zdůrazňovalo, že volba porodnice a předchozí prohlídka často ovlivní, jak personál na přání reaguje.
Q: Jaké jsou možnosti podání vitamínu K u novorozence?
A: V diskuzi rodičky uváděly, že někteří rodiče odmítají injekční podání vitamínu K a preferují perorální/kapkové podání; konkrétní postupy se liší podle porodnice a rodičů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Doporučuje se zjistit standardní postupy v konkrétní porodnici a probrat porodní přání při příjmu.
- Bonding a ponechání dítěte u matky jsou v diskuzi považovány za důležité a žádoucí, a mnohé negativní zkušenosti souvisely s předčasným odnesením dítěte.
- Volba ohledně klystýru, nástřihu, oxytocinu a kanyly je vnímána jako individuální rozhodnutí závislé na průběhu porodu.
Sporné názory
- Klystýr: jedni tvrdí, že „rozjel porod“, ulevil od křečí a zabránil nehygienickým situacím, druzí ho považují za zbytečný, nepříjemný a potenciálně rizikový (křeče, poškození střeva).
- Nástřih hráze: někteří tvrdí, že nástřih je lepší než spontánní ruptura (lepší hojení), jiní upozorňují, že nástřih může odstranit více tkáně a způsobit dlouhodobé potíže.
- Napíchnutí kanyly: část diskutujících považuje kanylu za nezbytnou pro rychlou intervenci při komplikacích, jiní ji odmítají jako preventivní zásah, který může zbytečně zasahovat do porodu.
Otevřené otázky
- Snižuje klystýr objektivně riziko komplikací nebo lepší průběh porodu ve srovnání s jeho vynecháním?
- Měla by praxe preventivního nástřihu hráze u prvorodiček být standardně opuštěna v souladu s doporučeními WHO?
- Kde přesně leží hranice mezi rutinním a nezbytným použitím oxytocinu, dirupce vaku blan nebo cévkování v českých porodnicích?
Zmíněné značky a firmy
WHO, Unipa.cz, Podolí, Přerov, FNOL, Valmez, Bulovka, Slaný, Apolinář, Modrý koník
Zmíněné produkty a metody
klystýr, preventivní nástřih hráze, oxytocin, periferní kanyla, přestřižení pupeční šňůry před dotepáním, bonding (skin‑to‑skin), epidurál, rajský plyn, dirupce vaku blan (píchnutí vody), Hamiltonův manévr, vyvolávání porodu, vitamín K (injekce versus kapky), kleště/vakuum (vex), cévkování, šití hráze, aromalampy a masážní oleje v rámci podpory porodu
Místa a osoby
Přerov, Podolí, FNOL, Valmez, Bulovka, Slaný, Apolinář, Německo
@veronicka89 Bohužel mám stejnou zkušenost - jednou šlo o fatální sek, který mohl skončit hodně špatně (už jsem to tu popisovala v jiné diskuzi), jedno zanedbání z dřívějška vedlo k trvalým zdravotním obtížím...pak je těžké věřit někomu jen na základě VŠ diplomu. Ano, věřím dobrému prověřenému lékaři, ale jinak je to obor jak každý jiný - jsou tam super odborníci, ale bohužel i packalové...
Já bych kolegy z gyndy zas tak nehanila... Ono porodnictví je jeden z těch oboru , kdy je ve 22:04 všechno pohádkový a ta 20 minut stojíš po podrážky v bahně a nevíš co dřív .Dost se zapomíná na lékaře z novorozeneckyho.Obcas na porodniky tlačí kvůli mimcu oni .Porody kolikrát vedou holky bez řádný atestace a spíš než na ně se má přihlížet trošku víc na porodní asistentky , které mají ovšem bohužel stále dost svázané ruce a minimum kompetencí .Když doktor či zařízení nechce , asistence se nevěří .Páč zodpovědnost má lékař .Jenže tohle je dosti diskutabilní .Já si stále myslím že sice nejvíc zodpovědnosti má personál , ale téměř půl na půl je to i o té rodičce .
Jak píše @urtica , i mezi lekari jsou packalove .Občas nezkušení , občas příliš vystresovaní (radši udělám milion výkonu než aby se nedej bože něco stalo )
Porodnictví je stará barabizna , která se musí renovovat ... Urgentně .Ovšem bez kvalitních porodních asistentek , porodních domu a bez přistoupení na fakt, že je 80% fyziologických porodu a 20% patologických se nehnem nikdy z místa .Občas se problémy bagatelizují .To co např jednomu přijde jako fyziologicky CTG už jinymu přijde suspektní ... Hranice mezi relativním nebezpečím a banalitou je tenká ba si dokonce troufni říct neexistující .
Každá se můžeme rozhodnout jak nám to které vyhovuje. Já rodila ve Slaném, nechala jsem si poradit od lékařů a vše v pohodě. Nástřih jsem neměla. Kanylu jsem si nechala preventivně napíchnout, protože tzv. nemám žíly a nedovedu si představit, jak by je doktoři hledali kdyby byl nějaký problém a šlo o život. A taky s kanylou odpadl stres když mi měli brát krev. Jinak před začátkem porodu mi řekli, že o Epidurál si můžu kdykoliv říct, využila jsem ho při vrcholných kontrakcích a žádné reakce nebyli. Malou mi dali hned po porodu a nechali nás spolu v klidu na sále skoro hodinu.
Odmitam vsechny ukony, ktere nejsou oduvodnene aktualnim zdravotnim stavem a dale poskozujici praktiky - skakani na bricho, nastrih hraze, nesvoboda volby polohy. Dale bych to nerozvadela. Ono striktni odmitani neceho znamena akorat potencialni problem. Celkove jsem ladena na prirozeny porod za ucasti vlastni porodni asistentky. Avsak kdykoli se muze cokoli semlet, co narusi predem vytvorene plany.
@gruyerre ona ta tepla voda prohreje vnitrek a porodni cesty se pak lepe otviraji. Takze to nema jen ten očistny efekt.
@jituli84 měla jsem porod kleštěmi, bylo to už na konci, mala nepostupovala tak rychle a už měla slabé ozvy. Byla to rychlovka, ani jsem moc nevnímala vše kolem. Sice v jednu chvíli hnus, ale na bolest pak zapomeneš a měla jsem asi chvilku okno! Malá byla ale v pořádku, žádné následky to nezanechalo, snad jen na celicku a v zatylku trošku červené skvrny od klesti, ale to už se dávno ztratilo. Má 4 roky. Jinak nic podepsat jsem nemusela, asi nebyl čas.
@kacenka.pospi já vím, že se to říká a věřím, že na někoho to může mít i pozitivní vliv. Ale když někdo nechce prohřát vnitřek, tak proč ho k tomu nutit 🙂
@jituli84 Doporučím když si píšete porodní plán nepiště ho formou zákazů ale spíš jako seznam přání. Může se stát, že díky vašemu zákazu při nějaké komplikaci aj pak ohrozíte život svůj nebo miminka. Hezky to má popsané paní doktorka v předporodním kurzu zaměřeném na miminko. https://comamdelat.com?a_box=svzztfat
@avadake Jo, já rodila prvně v 18 letech, takové trdlo mladé, ale bylo mi jasné hned, že tenhle způsob je pěkně blbý. Dokonce za mě, je to už 38 let, se snad ještě přivazovaly nohy do nějakých popruhů. Bylo to hnusné a cítila jsem se tam fakt hrozně. Ale dítě bylo zdravé a krásné a tak jsem to nechala být. I když, když jsem viděla, jak se dá dneska v pohodě rodit /právě ta moje prvorozená rodila v letos v červenci/, tak jsem byla mile překvapená a litovala jsem, že jsem to takhle nezažila.
@jituli84 Uvidíš, Když vybereš dobrou porodnici, tak to bude v pohodě. Jak píšu výš, moje dcera rodila před necelými třemi měsíci. Úžasný personál, byli na ní moc milí, prostředí taky fajn, měla nadstandartní pokoj s koupelnou. Odrodila za 45 minut po příjezdu do porodnice, bez zranění, zhasli jim světla na sále a nechali je tam s miminkem ňufat, pak si došla pěšky do pokoje. Odpoledne už s nadšením vítala návštěvníky.
Nechtěla jsem ze strachu epidural, že to prostě zvládnu, protože nejsem "máčka". Jenže vyvolávaný porod a kontrakce bez konce a začátku (pocitově) se nedaly snést, to co následovalo po tom, co mi epi pronikl hlouběji a umrtvil od pasu dolů, mi bylo už všechno jedno, hlavně, ať mě nějak porodí a jsme oba v pořádku. 🙂
Takže si určitě promyslete co chcete a co ne, ale náhoda je někdy fakt blbec a dostane vás do situace, kdy nějaké "co chci já" jde úplně stranou a jen spoléháte na to, že to lékaři a sestry zvládnou. 🙂
Měla jsem zpackaný epi, nástřih (a šití mi prasklo po třech dnech a jizva povolila po šestinedělí ještě jednou), syna tahali vexem a dělali vše, co se v tu chvíli dalo, a všechno to dopadlo dobře a zahojilo se. Jizva mě občas bolí, ale nic, co by se nedalo zvládnout. Nečekat druhé, jsem asi jen vděčná všemu a všem, ale takhle před druhým mám strach, co se podělá tentokrát.
Co bych zásadně doporučila je mít tam někoho s sebou, ať na vás "dohlídne". Vím, že jsem podepisovala nějaké papíry ale zpětně si nemyslím, že jsem byla úplně ve stavu, kdy bych to chtěla podepisovat jen tak sama. Uklidňovalo mě, že tam se mnou je nějaká pomoc/svědek a může mi to zpětně popsat, ono, já si to díky té nešťastné náhodě i dost zkresleně pamatuju (věci, co jsem říkala nahlas ale dlouho jsem si myslela, že byly jen v mé hlavě apod.).
No a pokud chcete nějaký porodní plán nebo takové věci, určitě se běžte domluvit předem a prokonzultujte to zavčasu s personálem, ať případně vyberete jinou porodnici, která vám sedne víc.
Přeju krásný a co nejvíc rychlý a pohodový porod! 🙂
Já jsem si ještě vzpomněla že těsně před tlačením v těch nejhorších kintrakcich za mnou byl primář jestli může přijít nějaký čumil studentik. Tak jsem řekla že jen holka. Tak za chvíli přišli že holka není jen kluk tak že nic. Kluka jsem fakt nechtěla stačili mi poďobany puberťaci v poradně
@jituli84 ano.. poblíž někoho, kdo si neváží práce doktorů 😄 zažila jsem nevděčného tatínka, co se rozčiloval na doktora, že mu nepřiložilli syna na prsa, když nemohli manželce kvůli císaři. To že doktor zachránil kluka úplně zeleného, ho nezajímalo. Hlavně že potřeboval řešit nepřiložení dítěte a vykapávání očí proti jejich vůli. Nevěděla jsem, jestli se mám smát nebo brečet.
@kristyn.g ja mela u porodu (pred samotnym porodem) u sebe super studenta. Milej a ochotnej kluk. A kde maji sbirat praxi, aby byli jednou dobří a nenadávali na ně maminky 😄já teda studenty v pohodě beru všude. 5 holek se šlo kouknout s primářem, jak se píchá epidurál 🙂 třeba díky mému svolení mi ho píchal sám primář 🙂
@kuliseks Já to chápu a je super, že jsou ženy jako Ty - takové které to neřeší a nemají s tim problém. Někdo je holt citlivější a vzhledem k tomu, že průběh porodu je závislý na hormonech, které si tělo vyrábí samo a které produkuje jen pokud je rodička zcela v klidu a v pohodě, tak si musí každá sama za sebe zvážit, zda to ustojí, nebo zda to podstupovat nechce. Objektivně chápu, že je to potřeba, ale jsem natolik úzkostná a znám se, že jsem nebyla ochotná riskovat hladký průběh porodu, a to ani ve jménu vzdělávání a "vyššího dobra"...
@gruyerre Můžete mi říct, z čeho soudíte, že je klystyr protivný? Jen upozorním tazatelku, že klystýr vyčistí obsah střev, který by při porodu vytekl při stazích a tlačení dítěte. To by zas teda pokazilo porod mě. Rodila jsem třikrát, vždy jsem klystyr přivítala. Není to nic hrozného, uvolní to bolavé břicho. Popravdě nechápu, proč bez plašit ostatní...
@veronicka89 Viděla jste nekdy komplikaci porodu? Dovedete si představit situaci, kdy ta naaahoda přijde a dula, kterou si někdo přivede, o které nikdo z personalu nemocnice nic neví, neví ani o jejím vzdělání... Kdy tato dula něco zanedbá a pak vas jako doktora zavolají, ať to jako zachraníte?? O průběhu porodu nevíte nic, protože si maminka nepřeje vaší přítomnost a pak zachraňujte.
Nečetla jsem všechny reakce, ale můžu říct, že jestli uz přemýšlíte takhle před porodem, v duchu co nechcete, budete pak velmi nervózní, jestli je vše, jak chcete. Upřímně jediné, co bych na porodech změnila, by bylo čtení těchto před porodních diskuzí u prvního porodu. Zbytečně me vystresovaly. Personál dělal vždy, co mohl. Na vše se ptali, nikdo nic nenutil, veškerou péči jsem přijímala s důvěrou a byla jsem vždy s porody spokojená. Zažila jsem maminku na vedlejším sále, která ze zásady odmítala injekci na urychlení odloučení placenty poté, co jinými metodami nebylo možné tbytky placenty dostat ven - radši krvácejíc čekala na přirozené odloučení, až dostala tři krevní konzervy. Byla pak tak slabá, že nebyla schopna si ani prvni dny pochovat miminko. Druhá nechtěla nastrihnout hráz a roztrhla se az dovnitř konečníku.
Ševce, drž se svého kopyta. Pokud nejste porodník, mějte důvěru k personálu, oni ví, co dělají a proč. I vy budete klidnější.
@jajinka3 mě je to úplně jedno, ať si každý dělá, co uzná za vhodné. Otázka zněla, co jste odmítly při porodu? Tak jsem tazatelce odpověděla. Žádný obsah střev většině žen nevytéká, takže ostatní tady plašíš spíš ty. Když se mě ptáš, z čeho soudím, že je to protivné... No tak asi ze svých subjektivních pocitů. To, co je pro mě protivné, zbytečné, ponižující, nepříjenné, rizikové, diskomfotní je zase pro tebe super věc, mně je to fakt jedno, ať si každý vybere, na co se cítí. A promiň, už mě tahle měsíc stará diskuze, kde se pořád mele to samý, nebaví. Svý názory (který mimochodem nikomu nevnucuju, a ocením, když ostatní nebudou vnucovat svý názory mně) jsem tu už napsala v této obsáhlé diskuzi, jestli tě to zajímá, tak si to přečti, a pak se mi klidně zeptej na nějaké doplňující otázky, jestli nezajímá, tak mě z toho prosím vynech, neboť už mě nebaví rozepisovat znovu to samé. Dík.

@petit.a.nge nevím jak vy ale mě už se víckrát kvůli kecáni dr do práce ukázalo že jsem měla pravdu já a ne lékař...