Poškozující řeči při porodu
Jen sdílím, ale je to důležité, stůjte si za svým, nebojte se:
https://www.facebook.com/notes/985920648094980/...
jinak na tom obrázku je, jak tlačí celou rukou položenou, mně tlačila vyloženě s loktem a fakt skočila poměrně z výšky 😕
mně fakt přišlo, že je ten porod prostě otravoval, krom mě zrovna nikdo nerodil, byla půlnoc, tak se jim asi fakt chtělo spinkat 😕 jiný vysvětlení nevidim 😕
@zo_ja Však víš, každý podává to, co konvenuje jeho názoru - Tobě bezdůvodnost většiny zásahů, mně nutnost svěřit se do rukou lékařů.
@anelamates "A já bych vždycky a za všech okolností chtěla rodit tam, kde budu mít nejlepší péči já i moje dítě. Respekt nepotřebuji, ten mi život v případě nutnosti nezachrání." Jsem v šoku, že v roce 2015 v demokracii, která sama sebe prohlašuje za rozvinutou, se dočtu takovouhle větu. Nic strašidelnějšího jsem v podobných diskusích snad ještě neviděla. Já vím, že vy jste si musely nechat v porodnici líbit mnohem šílenější věci než vy. Ale proboha, nelijte tyhle věci svým dětem do hlavy, opusťte konečně socialistické myšlení. Je rok 2015! Můžeme mít i profesionální doktory na nejvyšší odborné úrovni, a zároveň požadovat profesionální, tedy slušné a respektující chování. To se ve vyspělé společnosti nevylučuje a vylučovat nesmí, naopak ☹
@elen222 Tak to byla fakt pitomá poznámka o tom, že si při císaři neprožiješ porodní bolesti! Tyhle věty mě opravdu dokážou nas... Jen tak pro tvou informaci, aby sis udělala obrázek - začla jsem rodit úplně normálně prasklou plodovkou. Kontrakce nepřicházely a kvůli předchozí diagnóze mi porod vyvolávali. Během asi dvou hodiny přišly křížové kontrakce po jedné až dvou minutách. V těchle bolestech jsem byla 20 hodin!!! Epidurál jsem nechtěla kvůli případnému císaři. Ale upřímně už mi pak bylo jedno, jestli do mě rvou něco proti bolesti, na povzbuzení porodu nebo cokoliv. Byla jsem tak strašně unavená, vyčerpaná a zoufalá. Nakonec bylo potřeba přistoupit k císaři. Epidurál se napíchnout nepodařilo a já skončila v narkóze. Co následovalo pak, je kapitola sama pro sebe, a rozhodně ne příjemná... Takže příště radši zámek na pusu, než něco plácneš!!!
A k tématu - ani jednu takovouhle větu jsem naštěstí neslyšela. Můžu být ráda, že jsem kolem sebe měla opravdové profíky! A manžela, který se snažil i v těch nejtěžších chvílích mě rozveselit. 🙂
@rebe nevím jak jinak (než hormony) si vysvětlit to nepochopitelné rozhořčení. Ona se totiž profesionalita a slušnost vzájeměn nevylučují. A jak už jsem uvedla výše, po svůj život jsem se nesetkala se špatným chováním lékaře. Max. jedna nepříjemná sestra při jednom výkonu, ale ta mě teda dlouhodobě nedrásá...
Staré doby - nové doby, slušnost by měla platit v každé době. A všude se najde nějaký nepříjemný či neprofesionální atd. člověk, není třeba nad tím tak vzdychat, však jsme jen lidi 😉
Spíš mi přijde, že dnešní doba (a internetové vzdělání) nahrávají jen tomu, že když máme tu demokracii, tak máme nárok si všude otvírat hubu a vyžadovat kdoví co. Jako by nestačilo se spolehnout na vlastní selský rozum a slušné chování. 😉
Ale kdo chce kam...
A zamyšlení? Když otěhotním a donosím dítě, jdu do porodnice ho porodit. Já na tom vědu opravdu nevidím 🙂
Ale ono je jednodušší proti všemu kafrat, stěžovat si a dělat ze sebe spešl případy.... jak je tu na MK dost vidět 🙂
@terinda Hele, a četla jsi vůbec, co jsem napsala? Protože já se rozčiluju nad tím, že někdo profesionalitu a slušnost staví do opozice a nutí někoho činit volbu, jestli to, nebo ono. Pokud si myslíš totéž, tedy že se nevylučují, což píšeš, tak co na tom, co jsem napsala, vidíš nepochopitelného, když je to totéž? Vyžaduju snad někde kdovíco? Ne, jen slušné chování, to podle mého kdovíco není. A podle tebe taky ne, tak co se ti nezdá?
Ona ta věta je vůbec vytržená z kontextu, vč. předchozích příspěvků této diskuse.
Zkrátka si myslím, že české zdravotnictví na tom není tak špatně, abychom na to musely žehrat 😉
@rebe Možná jsem to špatně naformulovala, ale nevím, jak to napsat jinak. Slušnost považuji za zásadní a i v té mé socialistické se ke mně chovali slušně. Žádný křik, žádné urážky nebo něco podobného. A za urážku nepovažuji konstatování faktu - ještě nemůžete tlačit, ještě nejste otevřané dostatečně, musíte tlačit víc, takhle bychom to neporodili. ALe myslela jsem asi spíš tohle - k čemu mi bude respekt k porodnímu plánu, když podle něj nebudu moci porodit? A budu třeba v bězvědomí, což se stát může? Takhle jsem to myslela.
Já jsem teda měla super personál a z toho co jsem četla v odkazu se mě zeptala jen jak často mám bolesti jinak nic z toho neproběhlo, naopak motivovali mě a chválili 🙂
Ježiši, maminy, tohle bych teda u porodu slyšet nechtěla, rodila mě mladá doktorka, chválila mě, porodní asistentka mi sice tlačila na břicho, ale jsem za to vděčná, protože jinak bych to sama asi nezvládla. Příbramská porodnice pro mě veškerý servis a spokojenost! Všichni moc milí a bonding je pro ně naprostá samozřejmost...
Jinak ještě štípnutí vody mě nebolelo a kdyby mi sestra neřekla: " Tak teď porodíme placentu" tak o tom ani nevím :D ani šití mě nebolelo, vlastně jediný co mě opravdu bolelo hodně byli kontrakce jinak nic, spíš to bylo nepříjemný 🙂
@anelamates pokud budete v bezvědomí, tak porodní plán nebude respektovat nikdo - je to pouze pro případy, kdy jde vše dobře a není žádná komplikace. Mícháte dvé různé situace do jedné....
Nemíchám, spíš si myslím, že mi prostě porozumět nechcete. Jak říkám, slušnost je jedna věc a respekt je druhá. A já respektuju příkazy lékařů, oni berou to, že jsem vyděšená, mám svá přání, která se ovšem musí přizpůsobovat realitě. Stačí? A vlastně to všechno jsem psala jenom proto, že dělat tragédii z toho, že vám sestra řekne ještě netlačte, nekřičte tak, je směšné. Skutečně se mi nezdá slušné hulákat a křičet jen proto, že mi to dělá při porodu dobře, a přitom je to nejvýše bezohledné jak vůči personálu, tak rodícím matkám. A je to můj názor, a když na to dojde, budu ho klidně říkat komukoliv, kdo se mě zeptá. Nevidím důvod, proč ne. Stejně jako vy říkáte ten svůj.
@rebe A věta A já bych vždycky a za všech okolností chtěla rodit tam, kde budu mít nejlepší péči já i moje dítě. Respekt nepotřebuji, ten mi život v případě nutnosti nezachrání."- se nevztahuje k profesionalitě lékařů, myslím si, že naši lékaři jsou na špičkové úrovni. Vztahuje se k domácím porodům, které bych normálně trestala jako ohrožení života dítěte, natolik s nimi nesouhlasím. Protože nejlepší péči pro mne a mé dítě mi poskytne nemocnice, ne sebelepší domácí prostředí. Chápáno?
@anelamates nevím proč ta zbytečně podrážděná reakce -já vám váš názor samozřejmě neberu. Dokonce si myslím že si rozumíme víc než se zdá : ano já respektuji co mi lékař říká, mám svá přání a ty se nutně přizpůsobí realitě -tzn. Pokud není možné moje přání dodržet, tak jde prostě stranou a já s tím nemám nejmenší problém. Někde jsem četla že by bylo vhodné porodní plán spíše označovat jako porodní přání, přesně jak jste řekla vy. Mám trochu pocit, že ženy co jsou proti porodním plánům za tím vidí to co porodní plán vůbec není - já jsem svým porodní přáním chtěla seznámit lidi, kteří mi pomohou přivést na svět dítě s tím, jaká je moje ideální představa a prosila jsem je aby mi vyšli vstříc, pokud to situace dovolí, to je celé. Jak už tady několikrát zaznělo, ono je to vždy nakonec o lidech a to že mám porodní přání mě myslim automaticky ne zařazuje do kategorie potížistky, o tom by mělo rozhodnout to jak se budu chovat a ne to že mám v porodním plánu že chci bonding....
Svým prvním příspěvkem jsem chtěla říct pouze to, že většina vět které byly v tom seznamu nepovažuji za poškozující v nějakém dlouhodobém hledisku, spíš že by mohly "poškodit" porod v tom smyslu že ho zastaví nebo zbrzdí a pak se ordinuje chemie a může se stát že to jde celé do háje.
@anelamates Samozřejmě, že v případě ohrožení života je profesionalita lékaře jako doktora důležitější než jeho slušné a respektující chování, na tom se shodneme. Neshodneme se ale v tom, že ty (na MK se podle pravidel tyká, snad to nevadí) někde za tímhle konstatováním děláš tečku, kdežto já pokračuji ALE. Protože k tomu ohrožení života dochází jen v poměrně malém množství případů, a mně připadá zásadní chování lékařů v těch ostatních, které převládají. Ano, explicitní urážky většinou nepadají, ještě aby!!! Ale poškozujícími řečmi jsou i urážky implicitní, když se žena na něco zeptá a lékař řekne Moc čtete na internetu a zasměje se (a nepokračuje vysvětlením) a podobně. Hláška "musíte tlačit víc, takhle bychom neporodili" je tedy i odborně špatná, lze samozřejmě porodit i bez tlačení, metoda hypnoporod je na tom založena a já ji ze své aktuální zkušenosti mohu potvrdit, zatlačila jsem za celý porod všehovšudy dvakrát - jednou hladce vyklouzla hlavička, podruhé se syn narodil. Ale i když toto pominu, je to prostě demotivující a ničemu to nepomůže. V dokumentu Čtyři v tom sestra říká rodící ženě, která tlačí ze všech sil něco jako A příště zatlačíte pořádně, teď jste to flákala. No, mně by to spíš vedlo k naprosté rezignaci, já tu tlačím ze všech sil, a podle ní jet o flákání? A co mám jako ještě dělat?! Mám zkušenost ze švýcarské porodnice, kdy jsem při prvním porodu tlačila jako o život, ale prostě špatně (teď už vím, že zbytečně brzo, ale to je jedno), prostě jsem malou nemohla vytlačit. A sestra mi celou dobu říkala, že to dělám skvěle, jsem skvělá a za chvilku bude dcera na světě. Nebyla to úplně pravda, ale mě to podpořilo tolik, že jsem spolupracovala jedna báseň a chvilkové pocity rezignace bleskově překonala. Mimochodem, také mě podporovala v křičení, při každé kontrakci mě povzbuzovala, ať křičím, že mě nikdo neslyší a že tím pomáhám miminku na svět. Vokalizace totiž pomáhá k otevírání, to už se ve vyspělém světě dávno ví.
Zkrátka, celá tahle diskuse je tu proto, že české porodnictví není strašné ani bůhvíjaké, lékaři jsou z lékařského hlediska špičkoví odborníci a mají dobré výsledky. Jde o to, že ve světě je ještě na úplně jiné úrovni, protože se snaží zabránit nejen poškození dítěte, ale i poškození matky. Za poškození se tam pokládají i zbytečné nástřihy, pohmožděná žebra a dělohy z Kristellerovy exprese či dokonce i porodní traumata (takové to další dítě už nikdy nechci, protože porod byl hrůza). Nebo jen komplexy matek a pocity selhání z podobných poškozujících řečí u porodu. A není důvod, aby se na tuto úroveň časem nedostalo i české zdravotnictví, jen je potřeba o tom mluvit. Jako třeba v této diskusi.
Diskutování o domácích porodech se odmítám účastnit, rozhodnutí, jestli je povolit, jak je naprosto běžné v západních zemích se srovnatelnými výsledky novorozenecké úmrtnosti, nebo zakázat, by mělo být založeno na medicínských důkazech, a ne na osobních pocitech laiků. Ale hlavně tento problém vnímám v současné situaci jako marginální. To, na čem záleží mně, je, aby moje kamarádky nekoulily nechápavě očima, když řeknu, že jsem měla nádherný porod a že na něj moc ráda vzpomínám. Já totiž chci, aby ten svůj mohly prožít stejně.
no ona je otazka jak moc jsou to poskozujici veti, protoze mne treba tuhle vetu nikdo nerekl: Dýchejte si správně, jinak vám začnout brnět prsty. A kdyby rekl, nemusela bych se predychat a reknu vam, ze kdyz pri tlaceni vam brni uplne vse, prsty to jen zacalo, tak to je teprv radost.... jasne nektere ty vety jsou strasne ale nektere docela chapu 😅
@veveruse14 Takhle to beru, to ano. Já jen, že se často právě na tomto fóru i na jiných setkávám s matkami, které svůj porodní plán berou jako víceméně porodní předpis pro lékaře, a to se mi nelíbí. A myslím si, že pokud to jen trošku lze, tak v současnosti se už lékaři opravdu snaží ten porod matkám zpříjemnit.
@rebe Porodit bez tlačení přirozenou cestou nelze, sama uvádíš, že jsi musela zatlačit dvakrát. Já rodila skutečně dávno, ale co si pamatuji, tlačila jsem taky snad třikrát, ne víc. No a že tě lékař chválil, ačkoliv jsi tlačila ve špatnou dobu, to prostě nechápu. Protože sis mohla poměrně slušně ublížit (nebo dítěti). V tomhle případě bych stokrát raději než úsměv a pochvalu slyšela - ještě ne, nesmíte, nespěchejte, musíte vydržet.
A k tomu křiku - pokud je matka sama a nikdo jiný než asistentka ji neslyší, tak snad. Jenže to u nás tak často není, bohužel nám porodnice neustále ruší. Ale to už je jinde. Prostě si myslím, že normální sebevědomá žena se nemůže cítit psychicky poškozena většinou těch vět, které jsem četla. Jako těžce poškozujíci bych brala větu typu - vidíte, kdybyste nebyla tak hr a poslouchala pana doktora, tak se vám ten kluk nemusel přidusit na šnůře. Ted z něj může být třeba do smrti blbeček. To bych žalovala na to šup. Ale ten zbytek?
@rebe "...jsem skvělá a za chvilku bude dcera na světě. Nebyla to úplně pravda..." jo, to mi připomíná totálně neporodní situaci, kdy nám vedoucí zpestřili tábor 15km pochodem v noci 😀 délku nám samozřejmě zatajili a na každou otázku odpovídali Za chvilku tam jsme. Věřte tomu nebo ne, ale já věřila, že jsme ušli tak 3 km, možná 4. 😀 Fakt to funguje!
@anelamates "...svůj porodní plán berou jako víceméně porodní předpis pro lékaře, a to se mi nelíbí" - Víš co, mně se zas třeba nelíbí, už jsem to tu psala, ale aby to navazovalo, tak znova: rodička má porodní plán a navštívila předporodní kurz, tam se dozvěděla přímo od personálu k jejímu por. plánu přátelské informace Jako třeba "můžete rodit jak chcete, v jaké chcete poloze" nebo "dítě můžeme u porodu ošetřit u vás na břiše" - A realita? například jedna z těch poškozujících vět "To vám nebudeme moct chránit hráááz!" (rodička ale primárně nechtěla pomáhat CHRÁNIT hráz, jen nechtěla nastřihávat, což se jí splnilo, ale v situaci kdy fakt už nebyla schopná vylézat na kozu, se kvůli této větě a svého přání ohledně hráze přemohla. Nevím proč je tak nutně nutné aby vylézala na porodní křeslo ☹ ) a po porození dítěte do ní tak dlouho hučeli jestli by si ho nemohli odnést, až rodička řekla "Jestli ho musíte odnést, odneste ho, jestli nemusíte, neodnášejte" - řekla bych, jasně dala najevo co si skutečně přeje, ale personál samozřejmě popadl dítě a odchází s ním. A tak dále.
Čili: bezproblémové těhotenství, dobře probíhající porod, žádné problémy miminka po porodu. Porodní plán není předpis, ale proč se v tomto případě nemohlo postupovat 1) tak jak slibovali, 2) tak jak si rodička přála, bránilo tomu něco zásadního? Ne, kromě zvyklostí personálu. Škoda.
@anelamates Já netlačila ve špatnou dobu, tlačila jsem při kontrakci, když jsme byla plně otevřená, tedy přesně tak, jak se tlačí v Česku a v době, kdy maminky slýchají, že tlačí špatně či málo. Na základě své nynější zkušenosti s hypnoporodem vím, že to bylo naprosto zbytečné, že jsem potřebu tlačit mohla hypnoporodním dýcháním prodýchat a dítě nechat sestoupit samo tak daleko, aby ho stačilo vytlačit jen přes hráz.
Lékař mě nechválil, ten u toho vůbec nebyl 😀 Tady ve Švýcarsku přijde lékař až k vlastními porodu, tedy když se prořezává hlavička přes hráz, případně v případě komplikací.
A k té normální sebevědomé ženě – já jsem dost sebevědomá a jen tak něco si líbit nenechám. Ale při porodu jsem se soustředila jen sama na sebe a dění kolem mě mi bylo naprosto lhostejné. Kdyby za mnou v tu chvíli někdo přišel s tím, že mi uřízne pravou ruku, protože to pro dítě bude lepší, kývla bych a nastavila mu ji. A zkušenosti mnohých žen ukazují, že je ty řeči opravdu poškozují, tak proč na to nebrat ohled?!
@jahodi Když jsem se ještě připravovala na porod v Česku, začala jsem si sepisovat porodní plán s věcmi, které jsou pro mě důležité. Když jsem po shlédnutí propagačního videa hořovické porodnice, vyhlášené přirozeným a respektujícím přístupem, pocítila nutnost napsat tam, že nechci, aby mě oslovovali "mamčo", že si přeji být oslovována jménem, zatrnulo mi. A tak jsem využila možnosti porodit ve Švýcarsku, porodní plán jsem nepsala a splnilo se mi všechno do puntíku. Příprava na můj druhý porod vypadala takto, ale to jsem psala jen abych manželovi připomněla, co mi má hlídat (protože jak píšu výše, já bych si nevybojovala nic):
- Přeji si přirozený porod bez zásahů, do vody, s dýcháním metodou hypnoporodu
- Nepřeji si ani nabízení jakýchkoli zákroků, budou-li nezbytné, budou konzultovány s manželem a on bude rozhodovat
- Přestřižení pupeční šňůry až po dotepání
- Nepřeji si, aby na naše miminko sahal kdokoli cizí, patří do mé nebo manželovy náruče
A co jsem ocenila nejvíc, že opravdu neproběhlo žádné nabízení zákroků, dokonce jen na základě toho, že jsem chtěla přirozený a hypnoporod, sestra za mě odmítla infuzi na vypuzení placenty a domluvila s doktorkou, že dostanu hodinu na přirozené porození. Vyšla asi po 20 minutách...
@rebe Švýcaři nezodpovědní - s takovým přístupem jim tam jistě rodičky i děti umírají jako mouchy 😕
Sleduji tuto diskuzi. Zkusme si položit otázku, co můžou udělat rodičky a nastávající maminky pro to, aby se nedělo to, co se děje negativního?
Zaujal mě tento příběh a věřím, že takových je mnoho. Líbí se mi, že ona to nevzdala a i když jí to krásný zážitek z porodu nevrátí, udělala svůj boj, i boj pro ostatní. Zkusme se taky nebát a trochu bojovat.
https://www.modrykonik.cz/blog/jezecka/article/ukradeny-porod-ueaf5o/
@anelamates "Porodit bez tlačení přirozenou cestou nelze" Nelze porodit bez tlačení, ale lze velmi dobře porodit bez řízeného tlačení. Já porodila druhé dítě, aniž bych JEDINKRÁT vědomě zatlačila. Tělo tlačilo samo, silou kontrakce, aniž by byla možnost to jakkoli vědomě ovlivnit. DOkonce na mě PA křičela, ať tu kontrakci zastavím, což byl ten nejsměšnější požadavek, který jsem za svůj život slyšela 🙂
@sisstin Jo to je možný, že to chtěli prostě jen urychlit.
Je to fakt nebezpečný, hrozí ruptura dělohy a to je život ohrožující stav + když tu dělohu někdy pak musí vzít.... Je to v háji. A nejhorší, když je to takhle úplně zbytečně. Mnohem lepší je nechat ženu projít, vystřídat polohy, tlačit ve směru gravitace.
@anelamates Ano, ale problém je v tom, že když chceš něco jinak než doktor, tak s tím mají problém. A to i ve věcech, který škodí - jasně, a objektivně. Kolikrát jsem se setkala také s dost zásadní neznalostí lékaře, špatnou radou, která pacientovi uškodí, nátlak na rizikové zákroky - v různých oborech, nemám na mysli jen gynekologii. Doktor, kterej tomu rozumí, to dokáže pacientovi vysvětlit. Dá se s ním diskutovat a doktor se nebojí té diskuse, ne že to zamázne se slovy, že ako laik víš prd - někdy víš víc než ten dr.
Kdo chce doktory u porodu, to najde snadno včetně všeho k tomu.
Kdo chce nechat být - a rodí u toho líp! - má to těžké. Plus nutno přičíst, že u porodu nejsem s to diskusi vést jako když jde o punkci kolena, a i to mi půjde špatně, protože mi bude blbě. Ale u porodu jsem fakt jinde. Navíc porod není nemoc, ale fyziologicky normální stav. A to, že se žena nechá být - ve smyslu, že se k ní přistupuje tak, jak si ona přeje - doktor a přístroje vedle ní, nebo doktor za dveřma nejlíp na kafíčku, průběh porodu ovlivňuje dost zásdaním způsobem. Každá do má jinak, ale těm druhým se výběru moc nedostává.
@zo_ja no já hlavně nechápu, proč mi ji udělali, když já jsem tlačila asi minutu, na druhý zatlačení byl syn veku....to nebyl porod, kdy bych tlačila x hodin a stejně mi na to břicho skočila? 😕 😔