Zkoušeli jste žádat vrácení poplatku "otec u porodu"?
Ahoj holky, potřebuju radu.... Před týdnem se nám v Podolí narodil chlapeček (císařem) a manžel byl u toho. Těsně před tím nás sestra vyzvala k zaplacení toho poplatku, který je v Podolí 1500 Kč. Nechtěla jsem se dohadovat před porodem, aby nám nedělali problémy. Ale vím, že ze zákona má otec nárok být u porodu, a to bez poplatku. Nezkoušel jste někdo zpětně žádat o vrácení toho poplatku? Případně konkrétní odkaz do toho zákona... Díky moc.
Stručné shrnutí
- V praxi české porodnice uplatňují různé “poplatky za otce u porodu” s konkrétními částkami zmiňovanými v diskuzi (např. Podolí 1 500 Kč, běžně 400–700 Kč, v některých zařízeních až 2 500 Kč při císařském řezu).
- Zákon o zdravotních službách uvádí právo pacienta na „přítomnost osoby blízké nebo osoby určené pacientem, a to v souladu s jinými právními předpisy a vnitřním řádem…“, takže výklad a uplatňování poplatku závisí na vnitřním řádu nemocnice a právním výkladu.
- Některé zdravotní pojišťovny mají programy pro maminku a novorozence, které částečně proplácejí položky spojené s porodem (v diskuzi zmíněno proplacení 500 Kč, 2 000 Kč nebo i 3 000 Kč podle konkrétní pojišťovny a programu).
Nejčastější otázky
Q: Má otec podle zákona právo být u porodu bez poplatku?
A: Zákon o zdravotních službách stanoví právo pacienta na „přítomnost osoby blízké nebo osoby určené pacientem, a to v souladu s jinými právními předpisy a vnitřním řádem, a nenaruší-li přítomnost těchto osob poskytnutí zdravotních služeb…“; v diskuzi to bylo interpretováno tak, že právní úprava nevyjádřila jednoznačný zákaz poplatku a nemocnice se odvolávají na vlastní vnitřní řády.
Q: Které konkrétní porodnice v diskuzi poplatek vybírají nebo nevybírají?
A: V diskuzi byly jmenovány konkrétní případy: Porodnice Podolí — poplatek 1 500 Kč; FN Vinohrady — údajně nic nevybírají; Bulovka byla zmíněna mezi zařízeními, kde se platí; Táborská porodnice byla uvedena už jako nevybírající od května; v Plzni bylo zmíněno 500 Kč u normálního porodu a až 2 500 Kč u císaře.
Q: Proplácí pojišťovny poplatek za otce u porodu?
A: V diskuzi byly uvedeny příklady pojišťoven/programů: OZP — program pro maminku a novorozence s proplacením cca 2 000 Kč; jedna respondentka uváděla, že jí pojišťovna poslala 3 000 Kč, která obsahovala i částku za manžela u porodu; také byla zmíněna ČPZP (cpzp) jako příklad proplacení 500 Kč.
Q: Jak postupovat, pokud chcete žádat o vrácení zaplaceného poplatku?
A: V diskuzi nikdo neuváděl úspěšné vymáhání vrácení; jedna svědectví uváděla, že pokladní v Podolí doporučila obrátit se na ředitele nemocnice, takže doporučený postup je podat reklamaci u vedení nemocnice a současně prověřit možnost nároku u své zdravotní pojišťovny.
Q: Jaká jsou obvyklá odůvodnění nemocnic pro vybírání poplatku?
A: V diskuzi nemocnice odůvodňovaly poplatky odkazem na vnitřní předpisy, režijní náklady (topení, úklid), jednorázové oblečení a návleky; zároveň byla připomínána praxe klasifikace porodu (např. císař jako operace) při stanovování částky.
Q: Co dělat těsně před porodem, když porodnice žádá platbu na místě?
A: V praxi rodící matky v diskuzi často platily, aby se vyhnuly stresu v průběhu porodu; jiná doporučení byla si podrobnosti o poplatcích zjistit předem, odmítnout platbu a v krajním případě řešit výběr jiné porodnice nebo dodatečné jednání s vedením.
Závěry z diskuze
Shoda
- Porodnice v ČR postupují nejednotně; výše poplatku a praxe vybírání se mezi zařízeními výrazně liší.
- Zákonná úprava (zákon o zdravotních službách) uvádí právo na přítomnost osoby blízké, ale zároveň odkazuje na vnitřní řád zařízení, takže právní výklad je v diskuzi považován za nejednoznačný.
- Některé zdravotní pojišťovny mají programy, které mohou částečně proplatit náklady spojené s porodem včetně příspěvků spojených s účastí otce.
Sporné názory
- Poplatek za otce u porodu je podle některých legitimní položka kryjící režií a jednorázové pomůcky; podle jiných jde o neoprávněné „obohacování“ a morálně nepřijatelné zpoplatnění práva rodiče být u vlastního porodu.
- Někteří tvrdí, že rodička má volbu změnit porodnici, pokud se jí poplatek nelíbí; jiní argumentují, že volba může být prakticky omezená (dostupnost míst, vzdálenost, indikace rizikového porodu).
Otevřené otázky
- Lze systematicky dosáhnout vrácení již zaplaceného poplatku od státní porodnice za přítomnost otce?
- Měla by legislativa jednoznačně upravit, zda je přítomnost osoby blízké u porodu bezplatná bez možnosti vnitřního předpisu nemocnice?
- Jaký je optimální model rozúčtování nákladů spojených s přítomností doprovodu při porodu mezi zdravotnické zařízení, pojišťovny a rodiče?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Bulovka, FN Vinohrady, Táborská porodnice, Plzeň, Benešov, Hořovice, Pardubice, OZP, ČPZP, Vitakarta, iDNES, Česká televize (ČT24)
Zmíněné produkty a metody
poplatek za přítomnost osoby u porodu, jednorázové oblečení, návleky, Entonox (inhalační analgezie), epidurál, císařský řez, nadstandardní pokoje, NT screening, proplácení programy pojišťoven, vnitřní řád zařízení, zákon o zdravotních službách, Listina základních práv a svobod
Místa a osoby
Praha, Podolí, Bulovka, FN Vinohrady, Tábor (Táborská porodnice), Plzeň, Benešov, Hořovice, Pardubice
@suzanna123 ach jo, uteklo Ti vlakno s proplacenim otce u porodu. A ano mas pravdu, skoda casu 🙂 mj. diskuse je od diskutovat a ne argumentovat. Kazdy tady rekl svuj pohled na vec 🙂
@leni78 ono nejde až tak o spolupráci s pojišťovnou - ta proplácí úkony i soukromým zařízením, ale spíš o tom, že soukromá zařízení nejsou dotována ze státního rozpočtu
@gepe ono se nejlépe diskutuje, když svůj názor opřeš o argumenty, jinak to docela postrádá smysl. Ale všimla jsem si, že ty to vidíš jinak 🙂 A to vlákno mi neuteklo, jen mě jaksi nezajímá, jestli to pojišťovna dodatečně proplatí nebo ne. Minimálně z toho důvodu, že pojišťovna uhradí náklady do určité výše a nevím, proč bych do těch nákladů měla zahrnovat nesmyslný poplatek. A jelikož nesouhlasím s inkasováním tohohle poplatku, tak logicky nebudu chodit na pojišťovnu požadovat, aby to propláceli porodnicím, jak mi tu navrhovala (dle mého názoru zcestně) cabalkova
@suzanna123 pojištovny mají svůj seznam programů pro pojištěnce. Například OZP ti dá cca 2 tisíce (na základě dokladů), mezi to patří pomůcky pro dítě, NT screening, náklady související s porodem (mezi tím i přítomnost otce u porodu).
příklad programu u OZP http://www.ozp.cz/index.php?pro_matku_a_dite
jinak tady je třeba příklad ceníku "naší" porodnice:
účast blízké osoby u porodu přirozenou cestou 600,00 Kč
účast blízké osoby u porodu císařským řezem 1 000,00 Kč
inhalační analgezie při porodu (Entonox) 1 200,00 Kč
NADSTANDARDNÍ POKOJE
jednolůžkový pokoj 600,00 Kč
( za 1 noc)
nocleh další osoby 500,00 Kč
takže se ptám, u takového ceníku otec u porodu platit nemá, ale když tam budete mít matku, sestru, kamarádku.... tak je to v pořádku?
@chris_n ne - to znamená, že si tam můžeš přivést jakoukoliv osobu blízkou včetně otce a ta zaplatí stanovenou částku
@chris_n ne že by jich nebylo víc, u kterých mi jaksi uniká smysl 😀 ale teď mám na mysli ten z 11:47
@suzanna123 je nutné se mi vysmívat? Dělám to snad já? Jinak jsem ho sem dala proto, že jsem si přečetla od tebe místo ..."jaksi mě zajímá, jestli to pojištovna".... místo "jaksi mě nezajímá, jestli".... Prostě jsem se přehlídla. JInak se tu o tom debatovalo i s ostatníma. Takže si nemyslím, že by to bylo uplně mimo.
@chris_n já se omlouvám, ale opravdu se domnívám, že už jsem svůj postoj vysvětlila dostatečně a nebaví mě to tu omílat pořád dokola. Já naprosto respektuji, pokud s mým názorem někdo nesouhlasí, ale pokud mi ho chcete vyvracet nebo o něm diskutovat, tak s tím nemám problém za předpokladu, že se alespoň pokusíte přečíst a pochopit mé argumenty. Opravdu mám chuť mlátit hlavou o zeď, když mi tu argumentujete něčím, co jsem nikdy neřekla nebo se mě ptáte na něco, co už jsem tu dle mého názoru dostatečně vysvětlila - a to opakovaně
@suzanna123 Ty argumentujes svym vykladem zakona a nereflektujes nazory ostatnich 🙂 unikame Ti nazory a prispevky vsechny, ktere nenapiseme v duchu: "joo jsi frajerka, zes jim to nezaplatila, my na to nemely koule a vytahly penezenky. Mas ve vsem naprostou pravdu." 🙂 my jsem jen tupe platici stado, ktere Te dle Tebe naprosto nepochopilo.
@chris_n nestoji to za to tahat kdyztak pak nohu za sebou 😉
@suzanna123 procházím diskusi postupně a postupně reaguju. Takže jsem se te na nekteré veci zeptala dřív, než jsem došla o tři stránky dál, kde si neco vysvětlila. Jinak jsem ti právě napsala, že u jednoho příspěvku jsem se přehlédla a omluvila se. To ty očividně nebereš v potaz. A občas mám pocit, že příspěvky nás ostatních ti taky nekteré unikají.
Z MORÁLNÍHO hlediska jsem proti jakýmkoliv poplatkům ve zdravotnictví, pokud se nejedná opravdu o jasný nadstandard (nadstandardní služby - a s tím související nadstandardní chování personálu k pacientovi) - pokud si jednou platíme ze mzdy POVINNĚ zdravotní pojištění. Poplatky ve zdravotnictví neuznávám, právě jako jediný poplatek, který jsem byla ochotná přijmout jako oprávněný (a který jako jediný teďka paradoxně ruší), je poplatek za pobyt v nemocnici - protože přece jen je pravda, že se tam pacient stravuje, má vlastní povlečení atd. - reálně tedy opravdu vznikají nějaké nezdravotnické náklady v souvislosti s daným pacientem. Jaké náklady vznikají např, při vystavení receptu lékařem, tedy absolutně netuším (tedy kromě těch asi padesáti haléřů za papír, na kterém je recept napsán).
K tomu poplatku za otce u porodu - opět z morálního hlediska s tím poplatkem nesouhlasím, bohužel dokud to bude v zákoně stanoveno tak, jak je (tedy s odkazem na vnitřní směrnice - a v těch směrnicích si porodnice stanoví poplatek třeba těch 1500 Kč), tak v momentě, kdy si porodnici vybírám, souhlasím s jejími vnitřními směrnicemi a v momentě, kdy bych v jednu chvíli ten poplatek zaplatila a následně by se mi to rozleželo v hlavě a chtěla ten poplatek zpět, tak se obávám, že mám smůlu, protože porodnice mi zamává před očima zákonem a následně jejími vnitřními předpisy, kde je ten poplatek stanoven s tím, že člověk předem přistoupil na jisté podmínky a soudy musel dát nemocnici za pravdu ☹
Co se týče samotné výše poplatku za otce u porodu: 1500 je podle mě nekřesťansky moc. Podolí s podle mě tento poplatek účtuje asi hlavně z toho důvodu, protože má zřejmě hodně dobrou pověst, moderní vybavení, rodí tam slavné celebrity, jsou tam špičkoví doktoři atd.a tímto vysokým poplatkem možná trochu korigují už tak vysokou poptávku po porodech v tomto zařízení. Já naštěstí nejsem z Prahy, takže Podolí řešit nemusím. Já osobně bych byla ochotná dát za toto maximálně tak pětistovku - a ani ta pětistovka zdaleka reálně neodpovídá skutečným nákladům, které nemocnici vzniknou přítomností otce u porodu (půjčení nemocničního mundúru a uvaření jednoho kafe, mnohdy ani to ne). Naopak si myslím, že tatínci u porodu v mnohém usnadňují doktorům práci - pokud mohou být s rodičkou v první době porodní, tak jí jsou psychickou podporou, pomůžou jí do sprchy, ze sprchy, zavolají sestru v případě, že rodička není uprostřed šílených kontrakcí schopná se třeba ani pohnout...díky tomu nemusejí sestřičky a PA lítat za rodičkou co pět minut a věnovat se jiným porodům. A za toto tatínci platí šílené peníze-za to, že v mnoha případech suplují částečně práci sestřiček a porodních asistentek při porodu.
@chris_n v případě tohohle příspěvku máš pravdu - ten sem přibyl ve chvíli, kdy jsem ti odpovídala na něco jiného, takže ten mi unikl. Jinak ta reakce byla částečně na tebe, ale spíš obecně. Kdybys napsala to info o pojišťovnách někomu jinému nebo jen tak do pléna, tak bych se k tomu nevyjadřovala. Já fakt nikomu neříkám, že to nemá platit a pokud to někdo zaplatí, tak je fajn, že to může dostat zpátky aspoň od pojišťovny (i když i to je diskutabilní, protože kdybys neplatila tohle, tak ti proplatí něco jiného), jen říkám, že já jsem prostě proti tomu poplatku, považuji ho za protiprávný a nemravný a proto jsem se rozhodla to neplatit. Pokud má někdo jiný názor nebo si sice myslí totéž, ale radši to zaplatí, tak to sice nechápu, ale respektuju. To, o co se tu snažím, je vysvětlit svůj postoj a většinou odrážím "útoky"(čímž myslím reakce typu "tak jste měli jít jinam, když se vám to nelíbí" apod.), než že bych se s někým sama pouštěla do diskuze.
@suzanna123 Ano mas pravdu. Nejsou hrazena ze statniho rozpoctu. Ja to prostě prirovnavam k zubarum. Pujdu do nemocnice k zubari, mam hrazenou injekci a zakladni osetreni, beru to tak, jsou tam pro me. Pujdu k soukrommemu zubari, ktery se statem nema nic spolecnyho a respektuju ze si urcuje cenik. Co se tyce osetreni v nemocnici, tam bych chtela dolozit, za co si uctuji. Pokud by to bylo jen za pritomnost u osetreni, nikdo by jim to nezaplatil. Ale u porodu jsme nalitli, protoze oproti dobe minule, kdy za totalitniho rezimu se deti ukazovali tatinkum, co tatinkum, vlastne i maminkam treba az nasledujici den po porodu. To je upirani zakladnich lidskych prav. Moje matka dostala dite v zavinovacce kterou nesmela rozbalit a nosili jen na kojeni, otcum se deti ukazovali z okna. Otec ma pravo byt u porodu a neni to nic extra, jak jsme si zblbli komunismem a totalitou mysleli. Tam si myslim, ze nemocnice vyuzily situace protoze vedeli, ze si kazdy tatinek rad zaplati. Protoze drive se to nemohlo, byt pritomen u porodu vlastniho ditete. Tohle v zahranici neexistuje, ve vyspelych statek. S poplatky za otce u porodu a za poplatky bankam, jsme pro okolni zeme exoti. Proste cesi.
@chris_n ja si myslim, ze vsechny ty polozky, ktere jsi vyjmenovala jsou asi poradku, protoze ta analgezie je vlastne polozka na ramec, kterou si kupujes, dale nadstandart pro danou porodnici, kde nabizi k dispozici navic veci, ktere ve standartu nejsou, takze si zase jakoby kupujes hotelovy pokoj ( kreslo, tv, vlastni koupelna, moznost partnera na pokoji ), a co se tyce jineho cloveka, nez je otec ditete, tam si myslim, ze by klidne poplatek take mohl, protoze ti lide nejsou zakonni zastupci ditete, jako je otec. Ale otec zdarma, protoze ma pravo jako zakonny zastupce ditete byt pritomen u porodu.
@sonik05 Je to sice malinko od tématu, ale ne víc než školky, o kterých už byla řeč taky 😀 Takže odpovím. Taky jsem shodou okolností rodila v Benešově. Bydlím v místě, kde mám 3 možnosti, kde rodit, všechny kolem 50km (jedna blíž, ale horší cestou), časově na dojezd 45min. Myslím, že se to dá stihnout i při druhém - rychlejším porodu. A pokud tě potká překotný porod, tak možná nestihneš dojet ani po Praze 😀 Takový tu v okolí byl taky a žena porodila dítě než přijela sanitka. Moje máma např. rodila 5x a pokaždé v Berouně, nejdřív jsme bydleli ve Všenorech u Prahy, takže to bylo na dojezd o něco lepší. Poslední dva porody ale jela z Příbrami a obzvlášť ten poslední popisovala jako opravdu napínavý, protože skutečně málem porodila v autě. Ale to jen tak na okraj.
Ano, jistě že vyhlášené pražské porodnice mají něco "extra", co nemají jiné, myslím tím specializaci na různé komplikace. Ale na druhou stranu se běžně děti (nebo rodičky ještě před porodem) převážejí v případě komplikací do takových zařízení. Zrovna bývalá žena mého muže takhle byla převezena konkrétně z Benešova k Apolináři, protože se jim něco nezdálo a šlo o její druhý porod. Takže ano, já pro své dítě chci tu nejlepší péči, ale zároveň věřím, že i v okresní nemocnici jsou schopni vyhodnotit patřičně situaci a uskutečnit patřičné kroky. Předčasný porod mě může stejně tak chytnout když budu někde na chalupě v lesích a pojedu prostě do nejbližší porodnice a nebudu se starat, jestli má skvělé neonatologické oddělení, jipku nebo tak.
Jinak tahle diskuze se bohužel opravdu zvrhla, některé uživatelky tu mají neustále potřebu zesměšňovat bezdůvodně ostatní nebo se ohrazovat, co si ten druhý dovoluje, když mu normálně slušně sdělí svoje stanovisko. Achjo. Jako vždycky...
@liss_durman Jasně, tak i možnost překotného porodu tu je. Beru to tak, že v nejhorším porodím někde v sanitce. Souhlasím i s tím, že v případě komplikací tě převážejí jinam, ale je to zase další riziko...někdy se prostě hraje o čas a je lepší být rovnou v porodnici s vybavením.
A ono s tou dojezdností je to takové všelijaké...můžu mít porodnici 10 km od baráku a když bude někde bouračka nebo to bude zasekané, tak tam pojedu déle jak do porodnice vzdálené těch 50 km. Já jednou jela po Praze Letňany-Modřany 2,5h...takže to bych mohla rodit i v Brně 😀
Rodit se dá všude, to je jasný!
@gepe cituji " kdyz nasi dceri praskne slepe strevo, pujde na chirurgicky zakrok, tak dle nejen Tveho vykladu Mam Pravo byt bezplatne pritomna jako doprovod vlastniho ditete pri zdravotnim zakroku. Parada to fakt chci videt Jinak nemocnice v pripade hospitalizace ditete chteji za dospely doprovod od 100kc/den. Kdyz jsi tak znala v teto pravni oblasti. Kdo mi to proplati? Platila jsem na konci sestinedeli 500,- "
Proc se me ptas na operaci slepeho streva ? Slepe strevo je operace. A ne porod. Dítě se na svět rodi v plnem vědomí. Pokud pujde nase dite na jiny zakrok, kde bude pri plnem vedomi, maji rodice pravo ho doprovodit. Doktor uz nema pravo te nechat za dvermi ordinace.
Co se tyce hospitalizace, tam mas nejakou rezii. Jidlo, postel, voda, topeni, toaletak a tak. Ale ten poplatek je teduz zrusen. Co se tyce doprovodu, kdy jen jsi pritomen, nejis, neprespavas, tak tam ani neni za co uctovat. Rikam mozna za ten papirovy kabatek, ale to neni 500 az 1000.
Co se tyce me znalosti v pravni oblasti, to je kazdyho vec, jsou to veci, ktery si kazdy zjisti sam, zodpovedny clovek by mel vedet, na co ma pravo. Neznalost zakona neomlouva.
Jak se ptas na to, kdo ti proplati poplatek za pobyt v nemocnici, tak to ti nikdo neproplati, protoze poplatek byl prosazen v zakone a kazdy ho byl povinnen zaplatit. Kdo ne, dostal se az do exekuce.
Poplatek za pritomnost u porodu v zakone neni, proto je to neco uplne jineho, nez poplatek, ktery byl za pobyt v nemocnici. Porodnice si ho uctuji podle sveho a je to velmi sporne. Podavaji se hromadnne zaloby, ja to planuju taky.
@chris_n Jasne, oni to nemaji specifikovane. To je v poradku. V pripade, ze prijde kdokoliv jiny, nez otec. Prece nebudou psat pod sebe do sloupecku : poplatek za babicku u porodu 500, poplatek za kamaradku u porodu 500, poplatek za strycebu porodu 500 atd 😀 i kdyz mohli by to udelat, protoze u otce by mela byt nula, ten ma na to pravo, je zakonny zastupce ditete. Otec by platit nemel. Tedy krome toho, co by opravdu koupil na miste, treba navleky, papirovou kosili za dolozitelnou cenu.
@leni78 Podle me v tomhle bode neni rozdil mezi soukromou a statni porodnici, ani jedne nikdo krome otce za jeho pritomnost u porodu nic nema, tak proc by se to melo rozlisovat?